Sivu 1/2

Vanha kultasormus

Lähetetty: 06 Marras 2009, 11:03
Kirjoittaja Jedward
Tällainen sormus löytyi lyhyen "testipiippailun" aikana erään niemen vanhasta joenrantapellosta. (Pellon vilja jäi sen huonolaatuisuuden takia tänä syksynä kokonaan leikkaamatta, joten tällä hetkellä piippailumahdollisuudet pellolla ovat kyllä vielä aivan minimaaliset. Pelto kynnettäneen vasta ensi keväänä)
Sormuksessa ei ole kaiverrusten lisäksi muuta leimaa kuin tekijän nimileima.


Ruotsi-Suomessa määrättiin 1485, että seppien pitää alkaa leimaamaan työnsä puumerkillään tai nimensä alkukirjaimin. Vuodesta 1596 lähtien vaadittiin myös kaupunkivaakuna.
Kuva
Kuva
Kuva
Kuva

Lähetetty: 06 Marras 2009, 11:16
Kirjoittaja Etsijä82
Todella vanhan näköinen sormus,hieno peli. Kun noita leimoja ei ole tuon enempää,niin oletettavasti tuo on tehty ennen vuotta 1810. 8)

Lähetetty: 06 Marras 2009, 11:40
Kirjoittaja Jedward
Etsijä82 kirjoitti:Todella vanhan näköinen sormus,hieno peli. Kun noita leimoja ei ole tuon enempää,niin oletettavasti tuo on tehty ennen vuotta 1810. 8)
Aivan, mutta jos Ruotsi-Suomen lain kirjainta on noudatettu oikein, niin silloin sormus voisi olla tehty jopa ennen vuotta 1600.

Lähetetty: 06 Marras 2009, 11:49
Kirjoittaja Etsijä82
Jedward kirjoitti: Aivan, mutta jos Ruotsi-Suomen lain kirjainta on noudatettu oikein, niin silloin sormus voisi olla tehty jopa ennen vuotta 1600.
Eihän tuo olisi mikään ihme,jos tuo sormus olisi tehty ennen vuotta 1600,kun katsoo miten karkeasti nuo kaiverrukset on tuohon tehty,mutta ainakin luulisi ettei tuon sormuksen omistaja ollut mikään köyhä,koska kultaisia esineitä oli silloin varmasti harvemmilla vara ostaa. 8)

Lähetetty: 06 Marras 2009, 12:09
Kirjoittaja sylom
Hieno sormus mutta olisiko niinkin vanha?

Onko tuo nimileima OM ?

Lähetetty: 06 Marras 2009, 12:34
Kirjoittaja Maverick
Minusta nimileima on DM

Sitten on ilmeisesti kahden ihmisen nimien alkukirjaimet, S. F. R. ja J. J. H.

Kyseessä on ilmeisesti kihlasormus, koskapa sukunimet eivät täsmää.

J. J. H. voisi olla miehen nimi, eikös ennenvanhaan esikoispojalle annettu isän nimi? Esim. Johannes Johanneksenpoika Harvapää.

Onko sormus miesten vai naisten kokoa?

Kuinka kauan täällä maailmankolkalla on ollut tapana mennä kihloihin?

edit: Aleksis Kiven teos Kihlaus kirjoitettiin vuonna 1866. Maailmalla kihloihin on menty 1600 -luvulta lähtien.

Onko vanhempia viitteitä Suomen osalta?

Lähetetty: 06 Marras 2009, 12:43
Kirjoittaja Jedward
sylom kirjoitti:Hieno sormus mutta olisiko niinkin vanha?

Onko tuo nimileima OM ?
Nimileima vaikuttaisi olevan DM. (Itseasiassa sormuksen leimat ja kaiverrukset erottuvat parhaiten juuri näissä foorumin kuvissa, kunhan kuvia vain klikkaa isommiksi)

Tällainen teksti löytyy näköjään myös Wikipediasta: "Ruotsi-Suomessa määrättiin 1485, että kulta- ja hopeaseppien oli leimattava teoksensa puumerkeillään tai nimensä alkukirjaimin. Lisäksi 1596 vaadittiin kaupunkivaakuna ja vuodesta 1689 lähtien piti lisätä vuosikirjain leimasarjaan. Suomen erottua Ruotsista, jäi voimaan 1810 annettu asetus, jonka mukaan leimana käytettiin suurruhtinaan kruunua ja uusi vuosikirjainsarja aloitettiin. Vuonna 1853 otettiin käyttöön jalometallien pitoisuusleimat"

Lähetetty: 06 Marras 2009, 13:24
Kirjoittaja Jedward
Maverick kirjoitti:Minusta nimileima on DM

Sitten on ilmeisesti kahden ihmisen nimien alkukirjaimet, S. F. R. ja J. J. H.

Kyseessä on ilmeisesti kihlasormus, koskapa sukunimet eivät täsmää.

J. J. H. voisi olla miehen nimi, eikös ennenvanhaan esikoispojalle annettu isän nimi? Esim. Johannes Johanneksenpoika Harvapää.

Onko sormus miesten vai naisten kokoa?

Kuinka kauan täällä maailmankolkalla on ollut tapana mennä kihloihin?

edit: Aleksis Kiven teos Kihlaus kirjoitettiin vuonna 1866. Maailmalla kihloihin on menty 1600 -luvulta lähtien.

Onko vanhempia viitteitä Suomen osalta?
Suurennuslasilla sormuksen leimoja katsellessa näyttää jopa vähän siltä, että kirjaimet J.J.H. olisi kaiverrettu sormukseen aikaisemmin kuin kirjaimet S.F.B (viimeinen kirjain vaikuttaisi olevan B)... ennen 1800-lukua ei esim. talonpojilla (savolaista "nen-aatelia" lukuunottamatta) ollut sukunimiä lainkaan. Kysymyksessä on siten luultavasti ylempään säätyyn kuuluneen naisen sormus.

Lähetetty: 06 Marras 2009, 14:52
Kirjoittaja ilkkap
DM on D. Meijer Vaasa 1687-1695.

Lähetetty: 06 Marras 2009, 15:08
Kirjoittaja Maverick
Mahtava tieto.

Mistä ihmeestä tuon löytää? :shock:

Edit:

Nyt vaan tuon ajan kirkonkirjoja katsomaan noiden nimikirjainten selvittämiseksi :wink:

Lähetetty: 06 Marras 2009, 16:03
Kirjoittaja ilkkap
Maverick kirjoitti:Mahtava tieto.

Mistä ihmeestä tuon löytää? :shock:

Edit:

Nyt vaan tuon ajan kirkonkirjoja katsomaan noiden nimikirjainten selvittämiseksi :wink:
Minulla on vanhempieni peruja kirja: Hopeakirja/ Gunnar Mårtenson, Turun sanomalehti ja kirjapaino 1966.
Divarista voisi löytää.

EDIT: Oli myynnissä, mutta jo kai myyty:
http://www.huuto.net/fi/showitem.php3?itemid=117478733

Lähetetty: 06 Marras 2009, 16:08
Kirjoittaja Keseppa
Daam. Sulla on se kirja jota olen etsinyt kissojen ja koirien kans. Kaverilla on tuo kirja ja siitä on ollut monesti apua. Hyvä tietää että nyt voi sultaki kysellä tarvittaessa :D

Lähetetty: 06 Marras 2009, 17:09
Kirjoittaja Maverick

Lähetetty: 06 Marras 2009, 17:17
Kirjoittaja Aarteenmetsästäjä
Uskomaton löytö!

Lähetetty: 06 Marras 2009, 17:38
Kirjoittaja Maverick
Tässä jotenkin tiivistyy tämä koko jutun olemus.

Ensin kaveri löytää jotain, jo sinällään hienoa kuten kultasormuksen. Mahtava fiilis valtaa mielen. Onhan se nyt hyvä löytö, kultasormus, vaikka minkä näköinen.

Sitten hieman salapoliisintyötä; valokuvausta, etsintää ja kyselyä. Vuosien kirjo alkaa hiljalleen hahmottumaan. Lopulta johtolanka tuottaa tuloksen ja löytö osoittautuu ei vain arvokkaaksi, kauniiksi ja ainutlaatuiseksi vaan myös lähes käsittämättömän vanhaksi.

Minulla kulkee kylmiä väreitä, liekö kunnioitusta tai jotain muuta, ajatellessani ihmistä joka tuon hukkasi ja aikaa välillämme. Kaikki erilaista, silti kaikki samanlaista.

Kiitoksia upean löydön jakamisesta! Hieno homma.

Lähetetty: 06 Marras 2009, 17:40
Kirjoittaja Jedward
ilkkap kirjoitti:DM on D. Meijer Vaasa 1687-1695.
Sieltäpä se tieto tuli kuin apteekin hyllyltä! Paljon kiitoksia :)

Tässä vähän mainosta kotiseudultani: http://www.linnajoenkaupunki.fi/etusivu.html (Kartanon legendassa mainittua päätöntä ratsastajaa en ole sattunut onneksi vielä tapaamaan, vaikka aivan samalla alueella asustelenkin... toki ritari Ljungo ratsastaakin vain kerran sadassa vuodessa.

Lähetetty: 06 Marras 2009, 18:16
Kirjoittaja Jedward
Maverick kirjoitti:Tässä jotenkin tiivistyy tämä koko jutun olemus.

Ensin kaveri löytää jotain, jo sinällään hienoa kuten kultasormuksen. Mahtava fiilis valtaa mielen. Onhan se nyt hyvä löytö, kultasormus, vaikka minkä näköinen.

Sitten hieman salapoliisintyötä; valokuvausta, etsintää ja kyselyä. Vuosien kirjo alkaa hiljalleen hahmottumaan. Lopulta johtolanka tuottaa tuloksen ja löytö osoittautuu ei vain arvokkaaksi, kauniiksi ja ainutlaatuiseksi vaan myös lähes käsittämättömän vanhaksi.

Minulla kulkee kylmiä väreitä, liekö kunnioitusta tai jotain muuta, ajatellessani ihmistä joka tuon hukkasi ja aikaa välillämme. Kaikki erilaista, silti kaikki samanlaista.

Kiitoksia upean löydön jakamisesta! Hieno homma.
Ole hyvä vaan :) Kiteytit asian upeasti!

Lähetetty: 06 Marras 2009, 18:47
Kirjoittaja R Lagus
upea löytö :D :D

onnea vaan täältäkin :wink:

Lähetetty: 06 Marras 2009, 19:19
Kirjoittaja make_vaa
mahtava löytö noin vanhana..siis tarkoitan sormusta :D onneks olokoon.

Lähetetty: 06 Marras 2009, 19:29
Kirjoittaja ilkkap
Jedward kirjoitti:
Maverick kirjoitti:Tässä jotenkin tiivistyy tämä koko jutun olemus.

Ensin kaveri löytää jotain, jo sinällään hienoa kuten kultasormuksen. Mahtava fiilis valtaa mielen. Onhan se nyt hyvä löytö, kultasormus, vaikka minkä näköinen.

Sitten hieman salapoliisintyötä; valokuvausta, etsintää ja kyselyä. Vuosien kirjo alkaa hiljalleen hahmottumaan. Lopulta johtolanka tuottaa tuloksen ja löytö osoittautuu ei vain arvokkaaksi, kauniiksi ja ainutlaatuiseksi vaan myös lähes käsittämättömän vanhaksi.

Minulla kulkee kylmiä väreitä, liekö kunnioitusta tai jotain muuta, ajatellessani ihmistä joka tuon hukkasi ja aikaa välillämme. Kaikki erilaista, silti kaikki samanlaista.

Kiitoksia upean löydön jakamisesta! Hieno homma.
Ole hyvä vaan :) Kiteytit asian upeasti!
Ja ei juttu välttämättä tähän lopu. Sormuksen kadottaja on ehkä ollut tilalla töissä, joten kirjaimista voi päästä henkilöihin asti. Ja sitten se olisi jo lehtijutun aihe.

Lähetetty: 06 Marras 2009, 21:40
Kirjoittaja Leijona
Hieno löytö, Jedward, onneksi olkoon :D
Itsellänikin on tuo Hopeakirja v.1966, ja saman tekijän löysin sormukselle, kuin ilkkap.
Itse en ole löytänyt vielä kultaa, mutta ehkäpä vielä joskus :wink:

Lähetetty: 07 Marras 2009, 01:34
Kirjoittaja Jedward
ilkkap kirjoitti:
Jedward kirjoitti:
Maverick kirjoitti:Tässä jotenkin tiivistyy tämä koko jutun olemus.

Ensin kaveri löytää jotain, jo sinällään hienoa kuten kultasormuksen. Mahtava fiilis valtaa mielen. Onhan se nyt hyvä löytö, kultasormus, vaikka minkä näköinen.

Sitten hieman salapoliisintyötä; valokuvausta, etsintää ja kyselyä. Vuosien kirjo alkaa hiljalleen hahmottumaan. Lopulta johtolanka tuottaa tuloksen ja löytö osoittautuu ei vain arvokkaaksi, kauniiksi ja ainutlaatuiseksi vaan myös lähes käsittämättömän vanhaksi.

Minulla kulkee kylmiä väreitä, liekö kunnioitusta tai jotain muuta, ajatellessani ihmistä joka tuon hukkasi ja aikaa välillämme. Kaikki erilaista, silti kaikki samanlaista.

Kiitoksia upean löydön jakamisesta! Hieno homma.
Ole hyvä vaan :) Kiteytit asian upeasti!
Ja ei juttu välttämättä tähän lopu. Sormuksen kadottaja on ehkä ollut tilalla töissä, joten kirjaimista voi päästä henkilöihin asti. Ja sitten se olisi jo lehtijutun aihe.
Kiitokset vaan Lagukselle, Makelle, ja Leijonalle onnitteluista. Suomen peltojen uumenissa odottaa vielä paljon kultasormuksia ja aivan varmasti
kokonaisia aarrekätköjäkin.. on vain ajan kysymys kun joku foorumin metallinetsijöistä sellaisen löytää.

Yritin jo etsiä kirjanten perusteella tietoja Suomen Sukututkimusseuran Historiakirjoista, http://hiski.genealogia.fi/historia/ ) mutta Porvoon osalta henkilötietoja on syötetty vasta vuodesta 1742 lähtien ja haudattujenkaan joukosta ei nimikirjaimiin sopivia henkilöitä voinut varmistaa.

Lähetetty: 07 Marras 2009, 03:02
Kirjoittaja Maverick
Kokeilepa Hiski historiatietokantaa. Siellä on kirkonkirjat alusta asti ja kunnon hakutoiminto.

Lähetetty: 07 Marras 2009, 10:53
Kirjoittaja Jedward
Maverick kirjoitti:Kokeilepa Hiski historiatietokantaa. Siellä on kirkonkirjat alusta asti ja kunnon hakutoiminto.
Olen kyllä aiemmin löytänyt Hiskistä omia muualla asuneita esiäitejä/isiä 1600-luvulta lähtien kuolinsyineen/kuolinikineen päivineen, mutta koska tämä kaupunki on poltettu ja ryöstetty historian saatossa monta kertaa, voi sormuksen omistajan jäljittämisessä tulla asiakirjojen tuhoutumisen takia seinäkin vastaan.

Lähetetty: 08 Marras 2009, 01:47
Kirjoittaja Maverick
Porvoossa kuolleista (kuollut, haudattu, kylä, talo, nimi, ikä):

*6.1.1743 23.1.1743 Hindhår Smedst. Johan Henricksson 45

Yksi mahdollinen JJH henkilö Sormuksen tehnyt seppähän kyllä kuoli 1695 paikkeilla eli pari vuotta ennen tämän ylläolevan kaverin syntymää.


*27.10.1744 2.11.1744 Hommanäs Gl.fisk. Johan Henricksson 86

Tällä kaverilla oli taas historiaa jo sepän aikoihin



Woi hitto nyt vasta hokasin että se toinen nimi on sfb eikä sfr. En lukenu sun postia tarpeeksi tarkasti aiemmin.


Kevennys: "teidän ameriikan kovien poikien äitit on täältä meiltä Porvoosta"

*9.9.1742 12.9.1742 Staden Skrädd: h: o Maria Rambo 62



Jos pitää paikkansa mitä otaksuit että SFB olis kaiverrettu myöhemmin niin sittenhän se voisi olla seuraavaa sukupolvea ja löytyä tuolta kun jaksaisi käydä läpi...