Sivu 1/2
Yhteenveto toukokuulta 2015
Lähetetty: 03 Kesä 2015, 22:38
Kirjoittaja tarhuri
Seuraavaksi laitan esille omat toukokuun löytöni, roskia lukuunottamatta.
Muutamia veitsiä löytyi.
Väkivallan välikappaleita, lähinnä peräisin Porkkalan vuokralaisilta.
Joitakin solkiakin kaivelin.
Siinä on nyt sitten sekalaista roipetta, muutamia nappeja ja rahoja ja yksi uistinkin, vieläpä metsälöytönä, kuu-ukkokin vilkuttelee virnistellen.
Pari hyväkuntoista lusikkaa, alempi vieläpä hopeaa.
Lähikuvat hevosenkenkäsoljesta: melko hyväkuntoinen, kun oli metsälöytö
Hopealusikan leimat: hopeaseppä Gustav Magnus Åkerblom (GO) tarkastusleima Pavel Petrovich Dmitriyev (ПД) 1851 Pietarin kaupunkileima pitoisuus 84
Kuu-ukko on pitkään kuulunut himoittuihin löytöihin, hienoa, kun sattui olemaan ehjä. Olen niin iloinen nyt
. Kuu-ukko kerhoonkin on nyt päästy.
Re: Yhteenveto toukokuulta 2015
Lähetetty: 03 Kesä 2015, 22:49
Kirjoittaja Taurus
Kuu-jäbä ja hevoisenkenkäsolki on kyllä upeita. Tuollaisia en vielä olekaan löytänyt Espoosta
Löytyikö molemmat Kirkkonummelta?
Re: Yhteenveto toukokuulta 2015
Lähetetty: 03 Kesä 2015, 23:00
Kirjoittaja jamppe
Hevosenkenkäsolki on kyllä melko hyväkuntonen!
Onnittelut siitä ja kuu-ukosta!
Re: Yhteenveto toukokuulta 2015
Lähetetty: 04 Kesä 2015, 10:06
Kirjoittaja Fisherman
Todella upea hevosenkenkäsolki. Foorumilla nähtyjen parhaita. Lisääppä kuva tuonne luokiteltujen löytöjen galleriaan niin ei huku massaan.
Onnittelut löydöstä
.
Re: Yhteenveto toukokuulta 2015
Lähetetty: 04 Kesä 2015, 11:14
Kirjoittaja tarhuri
Taurus kirjoitti:Kuu-jäbä ja hevoisenkenkäsolki on kyllä upeita. Tuollaisia en vielä olekaan löytänyt Espoosta
Löytyikö molemmat Kirkkonummelta?
Kuu-ukko tuli Lohjalta. Kiitokset kaikille
Re: Yhteenveto toukokuulta 2015
Lähetetty: 04 Kesä 2015, 17:09
Kirjoittaja iron maden
No johan oli mahtavia löytöjä ja varsinkin tuo solki! Sattus mullekkin tulevaisuudes tollanen!
Re: Yhteenveto toukokuulta 2015
Lähetetty: 04 Kesä 2015, 20:48
Kirjoittaja Leijona
On kyllä hyvin säilynyt tuo hevosenkenkäsolki. Metsämaasto säilöö esineet kohtuu hyvin ja kokonaisina toisin kuin peltokohde.
Hienot ovat löydöt
Re: Yhteenveto toukokuulta 2015
Lähetetty: 04 Kesä 2015, 21:05
Kirjoittaja Kenttämies
Se on niin pienestä kiinni.
Oma kela meni muutaman metrin päästä tuota kuu-ukkoa.
Nooh löytyyhän noita
Meillä on monta paikkaa vielä käymättä
Re: Yhteenveto toukokuulta 2015
Lähetetty: 04 Kesä 2015, 22:48
Kirjoittaja iipe
löytyy löytyy!
Onnittelut komeista löydöistä!
Re: Yhteenveto toukokuulta 2015
Lähetetty: 05 Kesä 2015, 09:01
Kirjoittaja Hanuma49
Hienot löydöt, onnittelut Tarhurille
Re: Yhteenveto toukokuulta 2015
Lähetetty: 05 Kesä 2015, 16:26
Kirjoittaja tarhuri
Kenttämies kirjoitti:
Se on niin pienestä kiinni.
Oma kela meni muutaman metrin päästä tuota kuu-ukkoa.
Nooh löytyyhän noita
Meillä on monta paikkaa vielä käymättä
Jees ja kesä vielä edessäpäin
Re: Yhteenveto toukokuulta 2015
Lähetetty: 05 Kesä 2015, 16:48
Kirjoittaja raiban
On kyllä hieno tuo hevosenkenkäsolki ym.mahti Onnittelut.
Re: Yhteenveto toukokuulta 2015
Lähetetty: 05 Kesä 2015, 23:15
Kirjoittaja tarhuri
Jatkan tähän kuu-ukkoon liittyen vielä, jos sallitaan (jatkan joka tapauksessa). Kuu- ukko oli minulle sellainen toiveiden täyttymys, että rupesin oikein vakavissani selvittämään ajoitusta keskiaikaiseksi (foorumilla oli jo aikaisemmin ollut juttua aiheesta), No, siinä päädyin sitten sellaiseen tilanteeseen, ettei sitä oikein kuaan ole varsinaisesti ajoittanut keskiaikaiseksi ollenkaan. Tuo linkki, (
http://www.academia.edu/3216643/The_Gri ... from_Sauvo) viittaa Visa Immoseen, joka on erikoistunut keskiaikaan ja on olletikin Suomen keskiajan paras tuntija (tarkistin asian Museovirastosta) Hänen kirjoituksensa käsitteli kuu-ukkoa enemmän kristilliseltä pohjalta ja oletuksena oli, että se on keskiaikainen. Ainokaisesta kuu-ukosta, joka sillä hetkellä oli käytettävissä (Sauvosta löytynyt) ei oikein ole perustietoja, muuta kuin, että Sauvo vanhaa asutusaluetta. Loppujen lopuksi viitataan Gotlantiin, josta on löydetty samanlainen esine. Sen ajoitus on sitten vieläkin epäselvempi. Eli tämä kirjoitus ei mielestäni ole tuon ajoituksen suhteen ollenkaan tyhjentävä. (Nuo muut Kuu-ukot, enemmän tai vähemmän messinkipellistä myöhemmin taitellut tekeleet, eivät kuulu tähän kategoriaan lainkaan)
No pitemmittä (lue: vielä pitemmittä) puheitta, ryhdyn tekemään omaa "tutkielmaani" aiheesta Kuu-ukko Suomessa. En vielä tiedä tuleeko siitä sen valmiimpaa mutta olen nyt sohaissut vähän muurahaispesään ja katsotaan sitten kuinka kovasti ne suuttuvat.
Ja sitten vielä tärkein asia: tarkoituksenani ei ole astua kenenkään varpaille eikä mollata ketään. Olen vain niin ilkeä
Jään sitten itsekin jännityksellä odottamaan mitä saan aikaiseksi
.
Edit: lisäys
Vielä sitten lisään eiliseen vuodatukseeni, että tarkoitukseni on saada ajoitus "uuteen käsittelyyn" tai vähintäänkin maininta "ajoittamaton", jos materiaali ei vielä riitä perusteltuun ajoitukseen. Muuten on vaarana, että perusteeton ajoitus jää voimaan ikuisiksi ajoiksi. Toivottavasti joku ottaa joskus haasteen vastaan vaikka tuskin tästä väitöskirja -aiheeksi olisikaan.
Re: Yhteenveto toukokuulta 2015
Lähetetty: 07 Kesä 2015, 10:22
Kirjoittaja vialim
Kuu-ukkokoruja tutkineena oon kyllä samaa mieltä: niitä pitäisi tutkia enemmän. Ajoitushan perustuu tällä hetkellä ensisijassa Gotlannista löydettyyn 1300-luvun aarrekätköön, jossa oli mukana aivan samanlainen (niin tyyliltään kuin rakenteeltaan) kuu-ukkokoru. Viime aikoina kuu-ukkokoruja on tullut niin paljon, että oon alkanut pohdiskella, onko niitä tullut liikaa, jos kyse on keskiaikaisista koruista... Mutta katsotaan, mitä uutta tietoa niistä saisi vielä irti.
Re: Yhteenveto toukokuulta 2015
Lähetetty: 07 Kesä 2015, 13:55
Kirjoittaja Simeoni I
Hei hienoja löytöjä. Eikös nuo kuu-ukot ansaitsisi oman ketjun tuonne luokiteltuihin löytöihin. Mm. tuo Gotlanti-yhteys on kiinnostava, liittyykö sitten jo rautakauteen...
Re: Yhteenveto toukokuulta 2015
Lähetetty: 07 Kesä 2015, 22:09
Kirjoittaja tarhuri
vialim kirjoitti:Kuu-ukkokoruja tutkineena oon kyllä samaa mieltä: niitä pitäisi tutkia enemmän. Ajoitushan perustuu tällä hetkellä ensisijassa Gotlannista löydettyyn 1300-luvun aarrekätköön, jossa oli mukana aivan samanlainen (niin tyyliltään kuin rakenteeltaan) kuu-ukkokoru. Viime aikoina kuu-ukkokoruja on tullut niin paljon, että oon alkanut pohdiskella, onko niitä tullut liikaa, jos kyse on keskiaikaisista koruista... Mutta katsotaan, mitä uutta tietoa niistä saisi vielä irti.
Sepä se mutta taisit vahingossa sortua siihen samaan väärinkäsitykseen kuin monet muutkin:
Tämä on nimittäin se aarrekätkön kuu-ukko:
Fig. 3. Bronze pendant discovered as part o the Amunde hoard in Gotland (SHM 2485:34). Te hoard was very likely deposited in 1361 when the Danes invaded Gotland. Mainita tietysti voisi, että kyseinen löytö on tehty 1858 ja ajoitettu tanskalaisten Gotlannin valloituksen aikoihin 1360 -luvulla. (makea aarrekätkö muuten
) ryöstösaaliina, tanskalaiset olivat kovia poikia ryöstelemään ja ruotsalaiset eivät olleet mitään ryöstelijöitä (huom. aikakausi, svekomania. Heh.)
Tämmönen kolikko kuitenkin löytyi sieltäkin Ja meni keskiaikaiseksi sekin Oikeammin kai tuolta 600- luvun kieppeiltä
Tämä taas on se mitä ilmeisimmin tarkoitit: Fig. 6. Bronze pendant discovered in a garden in Bjärs, Västerhejde inGotland in 1925 (GCM c5236).Te size o the object is 45 x 34 mm.Photo by Raymond Hejdström.
Eli siis tuo ensimmäinen oli sieltä aarrekätköstä löytynyt kuu-ukko, joka ei oikeastaan muistutakaan Sauvon ukkoa, on vieläpä laskevaa kuuta ja muutenkin rakenteeltaan erilainen. Tuo puutarhasta sattumalta vuonna 1925 löytynyt on sitten ihan identtinen Sauvon ukon kanssa ja nyt tulee se mutta - tämä on irtolöytö, ei kaivausten tulos. Myöhemmin, 70 -luvulla, paikalla suoritettiin kyllä ns. hätäkaivauksia, koska jotain lämpöputkia uusittiin, ymmärtääkseni ne tehtiin talvella(kuvissa lunta ja varmaan suurta herkkua oli työskentely) Tämä lähes 50 vuotta aikaisemmin tehty irtolöytö kuitenkin lisättiin hätäkaivausten raporttiin! varsinaisten kaivausten tulokset kun jäivät ymmärrettävästi aika laihoiksi.
Raportissa:
GF indexnr: 12972 inventnr: c5236: Sakord: Beslag
Beskrivning: Av brons bredd. 34 mm, höjd 45 mm. Funnet vid Bjärs i Västerhejde under
grävning i trädgården, enligt uppgift av Edvin Cedergren.
förv_dat: 1925
Minustakin asiaa voidaan selvitellä, tervetuloa vaan mukaan
Re: Yhteenveto toukokuulta 2015
Lähetetty: 08 Kesä 2015, 09:12
Kirjoittaja vialim
Juu, olen nähnyt molemmat ruotsalaiset kappaleet livenä ja tutkinut lähemmin. Vaikka aarrekätkön kuu-ukon yleinen muoto on erilainen, sen valujälki on täsmälleen samanlainen kuin näissä muissakin koruissa - se on vain niin kulunut, ettei valokuvissa kuvio näy hyvin. Tämä jää kuitenkin ongelmalliseksi identifioinniksi. En usko, että näistä löydöistä irtoaa enempää suuntaan tai toiseen. Siksi oleellista olisi löytää lisää sellaisia kuu-ukkoja - joko aiemmasta kirjallisuudesta tai arkeologisista kaivauksista - joiden löytöyhteys tunnetaan ja pystytään ajoittamaan täsmällisesti.
Re: Yhteenveto toukokuulta 2015
Lähetetty: 08 Kesä 2015, 09:43
Kirjoittaja tarhuri
Näin juuri - Huomasin kanssa, että vähänkin vanhemmissa löydöissä on dokumentointi ollut kovasti puutteellinen, ja sitten myöhemmin kokoelmista ajoitettaessa on jo "tilanne kylmä". Siksi voikin huoletta painottaa dokumentoinnin tärkeyttä kaikissa löydöissä, erityisesti ns. yksityiskohdissa, turhaa tietoa ei näiden kohdalla olekaan.
Re: Yhteenveto toukokuulta 2015
Lähetetty: 08 Kesä 2015, 21:07
Kirjoittaja Jussi
Netissä tonkiessani valjaskoristeita venäjänkielisiltä sivustoilta, törmäsin mielestäni kerran, pari kuu-ukkokoristeisiin. Jos jollain taipuu tuo venättä, niin voisi koettaa kaivella. Itsellä menee helposti ilta tai pari jos alan etsimään
Re: Yhteenveto toukokuulta 2015
Lähetetty: 08 Kesä 2015, 21:11
Kirjoittaja Leijona
Jussi kirjoitti:Netissä tonkiessani valjaskoristeita venäjänkielisiltä sivustoilta, törmäsin mielestäni kerran, pari kuu-ukkokoristeisiin. Jos jollain taipuu tuo venättä, niin voisi koettaa kaivella. Itsellä menee helposti ilta tai pari jos alan etsimään
Juu, sama täällä. Harmittaa, kun en silloin siirtänyt sivua suosikkeihin
Nyt kun olen yrittänyt etsiä sitä, niin ei satu millään kohdalle
Re: Yhteenveto toukokuulta 2015
Lähetetty: 08 Kesä 2015, 22:36
Kirjoittaja iipe
no, vialimiltä tais löytyä kuva, jossa kuu-ukko koristelee hevosen rintamusta valjaisiin kiinnitettynä..?
Re: Yhteenveto toukokuulta 2015
Lähetetty: 08 Kesä 2015, 22:54
Kirjoittaja Leijona
Hieman samaa näköä. Tämä on valjaista:
Re: Yhteenveto toukokuulta 2015
Lähetetty: 08 Kesä 2015, 23:57
Kirjoittaja tarhuri
Hienoa hienoa, ollaan ehkäpä jäljillä, koska kun tutkin noita Suomesta löydettyjä kuu-ukkoja niin ajattelinkin niiden (alkuperäisten) kiinnitysmekanismien sopivan juurikin nahkahihnoihin kiinnitettäviksi tyyliin hihnaan reiät, nipukat läpi ja taitetaan. Kuu-ukothan on tähän mennessä aina laitettu riipuksiksi. Jos käyttötarkoitusta pystytään valottamaan niin ajoituskin varmaan ennenpitkää onnistuu
. Sen verran sain itsekin aikaiseksi, että juurikin Idän -kaakon suunnalla kuu -sirppi on nimenomaan miespuolinen (jumal)olento. Ja Konstantinopolin perustamisvaihessa keisari valitsi symboliksi puolikuun, näkyi mm joissakin rahoissa mutta kuvat olivat aika rakeisia, joten tutkimista riittää. mielenkiintoista.
Re: Yhteenveto toukokuulta 2015
Lähetetty: 09 Kesä 2015, 07:06
Kirjoittaja vialim
Hevosvaljaissa niitä on käytetty keskiajallakin. Kuva Pyhän Barbaran alttarikaapista Kalannin kirkosta.
Re: Yhteenveto toukokuulta 2015
Lähetetty: 09 Kesä 2015, 12:35
Kirjoittaja tarhuri
Kyllä vain, kuuhan on niin näkyvä taivaankappale, että varmaan kaikkialla maailmassa ja kaikkina aikoina kansat ovat sitä taivastelleet (nykyäänkin). Hyvä hiffaus muuten toi Kalannin otsakuu hevosella. Onko tolla pomomiehelläkin muuten myssyssä jonkinlainen kuukokardi? Mikäs ukko se oikein on miehiään?