Sivu 1/1

Pilkunviilausta maabalanssista

Lähetetty: 21 Heinä 2009, 16:00
Kirjoittaja Maverick
Yrityksiä ymmärtää maabalanssisäädön tarvetta ja toimintaa... Ei kovin eksaktia elektroniikkaa ainakaan vielä tässä vaiheessa :D

Tutkiskelin netistä artikkeleita tuosta aiheesta ja jos ymmärsin oikein niin niissä laitteissa jossa on ns fixed ground balance, asiaa hoitaa jonkinnäköinen vastakela eli dummy coil.

Ko balanssi-ilmiö vaivaa käsittääkseni vain induction balance periaatteella toimivia etsimiä. (rx-tx kelallisia) Maabalanssi koituu haitaksi koska se häiritsee kelojen magneettikenttää vain maan puolelta aiheuttaen poikkeaman ja virheellisen ilmaisun rx kelaan.

Artikkeleiden mukaan erilaisilla kelaparien asetteluilla efektiä saadaan pienennettyä, esimerkkinä oli Minelabseissa käytettävä DD asettelu. Sen haittapuolena oli tosin etsintäsyvyyden pieneneminen ja diskriminoinnin heikkeneminen. Toinen maabalanssin kannalta epäherkkä asettelu oli puolittain sisäkkäin asetellut kelat. Häiriöherkempiä ratkaisuja edustivat esim Acessa käytetty symmetrinen sisäkkäinasettelu, eli lähetinkela ja vastaanotinkela ovat samanakseliset (coaxial) mutta eri halkaisijaa.

Nyt kiinnostaisi kovasti tietää missä kohtaa laitetta moinen dummy coil sijaitsee ja olisiko siihen mahdollista päästä käsiksi. Jos sellainen löytyisi, olisi siihen mahdollista järjestää väliottoja jotka voisi kytkeä vaikka viisiportaiseen kytkimeen. Teoriassa tuolloin maabalanssi olisi säädettävissä. Koska kyseessä on kela, se mitä todennäköisimmin "takaisinkytkee" maabalanssin suoraan etsintäpäässä.

Erään linkin takaa löysin Ace250:sen aukaistuna ja osin reverse engineerattuna. Jos oikein tulkitsin Babelfish käännöstä niin tuossa dummy coil tosiaan löytyy kelojen luota etsintäpäästä.

Mielenkiintoista olisi myös järjestää ulkoinen korjauskela etsintäpään yläpuolelle, joka siis matkisi maabalanssia säilyttäen molemmin puolin kelaa samanlaisen kentän jolloin maabalanssin pitäisi kumoutua.

Tai voisi asettaa pullollisen alueen maa-ainesta etsimen varteen kiinni. Hmm. :D :D

Lähetetty: 21 Heinä 2009, 23:32
Kirjoittaja JK
Eikös se kuitenkin ollut niin, ettei ACE:ssa ole maahäiriön poistoa...,vai onko puheena eri asia?

Lähetetty: 22 Heinä 2009, 01:37
Kirjoittaja Mc_Mursu
JK kirjoitti:Eikös se kuitenkin ollut niin, ettei ACE:ssa ole maahäiriön poistoa...,vai onko puheena eri asia?
Käsittääkseni Acessa on maahäiriönpoisto, joka on viritetty kiinteäksi tehtaalla eli siinä ei ole säädettävää maahäiriönpoistoa, kuten hienomissa vehkeissä.

Lähetetty: 22 Heinä 2009, 08:00
Kirjoittaja MK
Myös halvemmista se löytyy, esim entisessä Superscan etsimessä /Black bull oli kyseinen toiminto.

Nykyisessäni on erillinen moodi mikä on ns. self balancing all metal mode. Tämä kyseinen ohjelma säätää ground balancea jatkuvasti. Etsinkelan päässä ei ainakaan ole mitään erillistä dummy coilia...

Lähetetty: 22 Heinä 2009, 18:00
Kirjoittaja JK
Mc_Mursu kirjoitti:
JK kirjoitti:Eikös se kuitenkin ollut niin, ettei ACE:ssa ole maahäiriön poistoa...,vai onko puheena eri asia?
Käsittääkseni Acessa on maahäiriönpoisto, joka on viritetty kiinteäksi tehtaalla eli siinä ei ole säädettävää maahäiriönpoistoa, kuten hienomissa vehkeissä.
Noinhan se tietysti olikin.

Lähetetty: 26 Heinä 2009, 23:46
Kirjoittaja Maverick
Juu toi ensimmäinen posti oli aika epätarkka. Induktiobalanssietsinten häiriönpoistosysteemi on itselle vielä utopiaa mutta aihe vaivaa näemmä muitakin etsinmalleja, PI periaatteella toimivia nimittäin. Niissä tosiaan onkin toteutettu tuo balansointi apukelalla. Molemmat kelat haistaa maahäiriön joka sitten syötetään differentiaalivahvistimeen, lopputuloksena häiriön nollautuminen.

Erittäin mielenkiintoista... Löysin hauskoja rakennusohjeita mitkä ei vaikuta kovin vaikeilta ja osien hinta on muutaman kympin. Taitaa tulla projekti...

Jos joskus tajuan tuon toiminnan kunnolla niin voisin rustata suomenkielisen artikkelin aiheesta. Niitä ei liiemmälti ole netissä näkynyt, en tiedä onko joissain kotimaisissa lehdissä sitten asiaa käsitelty.

:idea:

Lähetetty: 06 Touko 2012, 16:38
Kirjoittaja Mc_Mursu
Lainataanpa tätä vanhaa ketjua.

Mitenköhän maabalanssi vaikuttaa ID-lukuihin? Oikein säädettynä? Väärin säädettynä? Vaikuttaako maan ominaisuudet enemmän?

Mitä jos maabalanssi asetetaan väärin? Monesti sitä roskatonta kohtaa ei löydy millään, jossa olisi hyvä pumpata GB kohdalleen. Vaikuttaako vain syvyyteen? Entä signaaleihin?

AT Prossa maabalanssin asteikko on 0-100. Yleensä se asettuu sinne 70 tienoille. Mitä jos balanssi löytyy väliltä 50-70, onko silloin paras laittaa se manuaalisesti tuon välin puoliväliin? Entä jos se asettuu pumppaamalla esim. 90, mutta manuaalisesti asettamalla häiriöitä kuuluu vasta 75 kohdalla, kumpi parempi?

Voiko balanssia säätää tahalleen väärin saadakseen jotai hyötyä? Esim. korostaa parempia signaaleja tms?

Näitä olen miettinyt jo pitkään. Mielestäni aihe on jäänyt aika vähälle huomiolle.

Lähetetty: 06 Touko 2012, 17:44
Kirjoittaja NÄÄTÄ
Tämmöinen löytyi tuolta Findmall-palstalta kirjoittaja John-Edmonton, joka on joku guru näissä Garretteissä:


Manually tweaking the ground balance can in fact get you a little more depth. After ground balancing the detector, if you lower the VDI numbers, you should get increased performance on higher conductors like copper and silver. If you raise the numbers, you should get improved performance with lower conductors, like gold, lead and some small iron.

Lähetetty: 06 Touko 2012, 18:09
Kirjoittaja Mc_Mursu
Mielenkiintoista, jotain tommoista pohdinkin. Kiitos. VDI numeroilla hän ilmeisesti tarkoittaa GB:n arvoa?

Olin joskus roskaisella hiekkakuopan uimarannalla. Käytössä oli iso kela. GB asettui jonnekkin yli 80 tienoille, enkä löytänyt mitään. Kaivoin taskusta lantin ja tein testejä. AT ei huomannut kolikkoa 10 cm syvemmältä. Laskin GB:tä manuaalisesti ja löytösyvyys kasvoi merkittävästi. Tämä on jäänyt ajatuksiin kummittelemaan.

Puistoissa olen monesti laskenut manuaalisesti GB:tä hieman, kun se on asettunut yleensä n. 75-80 lähelle. Täytyy ensi kerralla kokeilla, jos saisin mm. 2 euroselle parempia signaaleja, antamalla GB:n asettua itsekseen tai jopa nostamalla sitä.

Lähetetty: 06 Touko 2012, 19:23
Kirjoittaja Mc_Mursu
Jatkoin pohtimista...

AT:ssa kun laskee GB:tä, niin maahäiriöt ilmenee raudan mörähdyksinä, kun sitä taas nostaa, niin korkeat signaalit alkavat räpsähdellä. Eikö näin ollen olisi loogisempaa, että John-Edmontonin kirjoitus olisikin juuri päinvastoin?

EDIT: Kokeilin asiaa käytännössä. Taitaa se ollakin noin päin, kuin John sanoi, mutta mitään merkittävää eroa en signaaleissa huomannut.

Lähetetty: 17 Touko 2012, 12:29
Kirjoittaja Mc_Mursu
Muualla on puhuttu auringonpilkuista ja ties mistä... Tähän ei kuitenkaan ole saatu mitään fiksua. Onko vika nyt kysymyksessä, kysyjässä vai jossain muualla?

Lähetetty: 17 Touko 2012, 12:59
Kirjoittaja NÄÄTÄ
Muualla on puhuttu auringonpilkuista ja ties mistä... Tähän ei kuitenkaan ole saatu mitään fiksua. Onko vika nyt kysymyksessä, kysyjässä vai jossain muualla?
Taitaa nyt olla semmoinen aihe, josta ei löydy varmoja vastauksia. Voit olla pioneeri ja tehdä testiä asiasta.
AT:ssa kun laskee GB:tä, niin maahäiriöt ilmenee raudan mörähdyksinä, kun sitä taas nostaa, niin korkeat signaalit alkavat räpsähdellä. Eikö näin ollen olisi loogisempaa, että John-Edmontonin kirjoitus olisikin juuri päinvastoin?
Eikö sittenkin juuri, kun GB:ta laskee, niin korkeat signaalit voisivat tulla läpi selkeämmin/parempina, kun ne kerran alkavat räpsimään GB:tä nostettaessa.