Sivu 1/1

puolitoista tuhatta vuotta pellossa

Lähetetty: 23 Touko 2014, 17:53
Kirjoittaja Andave
Esittelen yhden maatilan antimia, kerätty huhtikuun loppuvaiheessa. Paikan ominaisuuksia - joen penkereellä sijaitseva talo, aikonaan rustholli, peltoa useita hehtaareita ja lähellä on havaittu rautakautista asutusta. Alue - Keski-Suomi. Löydöt kuvaavat paikan historian jokaista vaiheetta (joskin joitakin kausia suhteellisen niukasti). Ei muuta kuin liikkeelle:

Kuva

Kaarisoljen kappale, vertailun vuoksi (hieman erilainen mutta lähelle) netista - http://www.kurkijoki.fi/dia/c1dc1/_557.jpg. Kuvionti ja toinen pää täsmäävät ainakin Kivikosken opuksen kahteen kuvaan (oliko no. 403 tai 406, minulla ei kyseista raamattua kotona ole). Ajoitus: 600-800.

Kuva

Kaikille tuttu kupurasolki, tai siis palanen siitä. Ajassa hieman eteenpäin eli 800-1050.

Kuva

Pienen pieni hevosenkenkäsoljen palanen. Aika mahdotonta ajoitaa, kuin näitä valmistettiin vielä pitkään keskiajalle asti.

Kuva

Viikinkiaikaa käsittääkseni, tai ristiretkiaikaa. Sormuksen palanen, tinapronssia.

Kuva

Palanen pronssiharkkoa, joko valmistukseen tai vaihtokauppaan.

Kuva

Sulanutta pronssia/kuparia. Pronssipaloissa joissakin havaittavissa koruihin ominaista kuviointia. Paikalla löytyi myös paljon kuonaa, mutta epävarma on valettiinko siellä jotain tai onko ne kuonat vain palanutta rakennustiilea. Kuitenkin kuonan yhteydessä löytyi punertavia, enimmäkseen kuparista koostuvia roiskeita. Harmaampi pronssisula taas oli eri paikalta.

Kuva

Rupea jo käymään arvoitukselliseksi. Pieni hopeanpala, mahdollisesti rannekorusta, kuitenkin valun jälkeen selvästi punsselilla koristettu. Mielipiteitä?

Kuva

Toinen on sulannutta hopeaa, toinen taas huvikseen puhdistettu...tinaa kai ilmeisesti?

Kuva

Keskiaikaa elettään, lyijysinetti kankaan (kai? )toimituksesta. Vastaavia löytynyt Turusta, kuitenkin mielenkiintoista että tilalla rullakaupalla tuontikangasta tarvitiin.

Kuva

Pari nastaa, mahdollisesti samalta aikakaudelta.

Kuva

Lähestyttään 1700-lukua. Pari hienoa solkea, joista kaksi todennäköisesti on juuri siitä 1600-luvun vaihteesta.

Kuva

Ei mitään hajua, mutta samalta ajalta jotain koristeita - vaatteista, hatusta, ties mistä.

Kuva

Toinen altyn allekirjoittaneella kalenterivuoden sisällä. Paikalla käytiin isovihan aikana pari kahakkaa ja pellossa oli runsaasti muskettinkuulia, joukossa kolmea noin tuuman mittaista. Ammuttavaa sitten riitti.

Kuva

Kolhiintunut perussormus, hopeaa, mutta vailla leimoja.

Kuva

Hieno hevoshärpäke. Tästä keskusteltiin jo jossain ketjussa.

Kuva

Ennätysmäärä nappeja yhdestä (vaikkakin isosta) pellosta.

Kuva

Peruskolikoitakin löytyi, joukossa muutama 1700:luvun alkupuolen venäjänrahoja.

Kuva

Nyt mysteeri 1. Ohuen ohut (siis todella ohut), ei ole alumiini, todennäköisesti hopeaa. Sentin verran leveyttä. Mielipiteitä?

Kuva

Tästä oltiin museoväen kanssa eri mieltä. Ehdotin jotain riipusta ja kuvioinnin perusteella jopa aika vanhaakin ja itäistä peruaa. Ammattimainen alustava mielipite oli kuitenkin kirjanklipsi. Vaikka se on koonsa (noin 3 cm pituutta) perusteella mahdollista, en näe itse ainakin tälläisen permilais-tyyppisen koristelun aiheita - näissä kirjoissa, joita keskiajalla on nidottu. Tästäkin palautetta ja ehdotuksia, kiitos.

Kiirressä väsätty posti, sorry kielioppivirheistä ja typoistä.

Re: puolitoista tuhatta vuotta pellossa

Lähetetty: 23 Touko 2014, 17:59
Kirjoittaja tjv
JESTAS!

Re: puolitoista tuhatta vuotta pellossa

Lähetetty: 23 Touko 2014, 18:19
Kirjoittaja Taurus
Andave kirjoitti:Kuva

Tästä oltiin museoväen kanssa eri mieltä. Ehdotin jotain riipusta ja kuvioinnin perusteella jopa aika vanhaakin ja itäistä peruaa. Ammattimainen alustava mielipite oli kuitenkin kirjanklipsi. Vaikka se on koonsa (noin 3 cm pituutta) perusteella mahdollista, en näe itse ainakin tälläisen permilais-tyyppisen koristelun aiheita - näissä kirjoissa, joita keskiajalla on nidottu. Tästäkin palautetta ja ehdotuksia, kiitos.

Kiirressä väsätty posti, sorry kielioppivirheistä ja typoistä.
Hienoja löytöjä!

Jännä ettei museoväki tunnistanut nuita rautakautisia hihnanpääheloja.

Kuva

Re: puolitoista tuhatta vuotta pellossa

Lähetetty: 23 Touko 2014, 18:49
Kirjoittaja Leijona
Hirmu hienoja löytöjä.
Olen samaa mieltä, että ensimmäinen voisi olla kaarisoljesta ja alin on aivan selvä tapaus, hihnanpäähela.

Re: puolitoista tuhatta vuotta pellossa

Lähetetty: 23 Touko 2014, 18:58
Kirjoittaja brosse
No johan on paljon hienoja löytöjä, usealta vuosisadalta, Onnitteluja :D

Ensimmäinen kuva voisi tosiaan olla kaarisoljesta, tässä löytämäni valmunuppisenkaarisoljen varsikappale:


Kuva


Kuva

viimeinen kuva, minunkin mielestänä selvä hihnanpäähela, tässä löytämäni lähes samanlainen erilaisella kiinnityksellä tosin:


Kuva

Kuva

sormuskuva, näyttää ihan pronssisormukselta :?:

mysteeri1: varmaa viikinkiaikaa, liittyisikö myös vyön/hihnan koristeluun, hieno :)

Pieni hopeanpala: olen nähnyt vastaavalla koristelulla olevan esineen kuvan, täytyypä selailla.

Re: puolitoista tuhatta vuotta pellossa

Lähetetty: 23 Touko 2014, 19:34
Kirjoittaja Niksu
Hienoja löytöjä. Nuo ei varmaan ole löytyneet yhden viikonlopun piippausreissulla?

Näin noviisina olisi mukava tietää millaiset pohjatyöt tarvitsi tehdä tuon tilan löytämiseen. Paljonko vietit aikaa karttojen ja historialähdemateriaalien parissa? Tokkopa tuo tila löytyi niin, että marssit satunnaiseen taloon, kysyit luvan piipata ja lähdit pelloille etsimään? :wink:

Entäs etsiminen ja kaivaminen? Kaivatko kaiken ylös ja diskriminoitko mitään?

Re: puolitoista tuhatta vuotta pellossa

Lähetetty: 23 Touko 2014, 20:32
Kirjoittaja ilkkap
Kuudes kuva: oikealla oleva esine on mielestäni pieni tasavartinen. Kivikoskessa muistaakseni samantapainen.

Re: puolitoista tuhatta vuotta pellossa

Lähetetty: 23 Touko 2014, 20:35
Kirjoittaja Kristaffer
Hienoja löytöjä! Onnittelut minun puolestani! :)

Re: puolitoista tuhatta vuotta pellossa

Lähetetty: 23 Touko 2014, 20:56
Kirjoittaja Sulikka
Onnittelut täältäkin!

Re: puolitoista tuhatta vuotta pellossa

Lähetetty: 23 Touko 2014, 21:37
Kirjoittaja Andave
Kiitos palautteesta.
Hihnapäänhela - vaikuttaa järkevältä, mikä tahansa kirjan klipsi tm. vaikuttaa epätodennäköiseltä - jos ei kirja nyt ole Malleus maleficarum. Minun mielestä se koristelutyyppi (kala/ilmapuu) on selvästi itäinen, ei siis viikinki vain suomalais-ugrilaista. Taurus hei, mistä linkki tai viite tuohon kuvaan, jonka avulla voisin puhuaa heille enemmän kuin maalaisjärkeä? Kerro vaikka mikä sivu mistä kirjasta...

Brosse - siinä sormuksen palasessa on suhtkoht samaa patinaa kuin 1500luvun tinanapeissa. Tinaa (ja kenties hieman lyijyä) on siinä seoksessa enemmän kuin peruspronsissa. Mikäli toi ohut hopeanauha olisi niinkin vanha niin siitä voisi melkein väitöskirjan kohdistaa, epäilen kuitenkin että kyseissä on jotain keskiaikaista hiuskorun tapaista. Mutta, pallo se on museon puolella ja jätin heille toivomukseni, että mysteeristä tulisi infoa, mikäli sitä on. Kerro ihmeessä jos toi punsselikuviointi selviää.

Niksu - ekana vuonna tutustut koneeseen ja kaivelet parhaimmilaan kupariörejä mutta enimmäkseen korkkeja. Seuraavana vuonna otat alueesi historian tutkittavaksi ja keskityt johonkin paikaan, jossa mahdollisesti on jopa ennestaan tunnettuja muinaistoimintoja, mutta et menee suinkaan näiden punaisten pisteiden lähituntumaan, vain katsot vanhoja karttoja, teet johtopäätöksiä maaston ja paikallisten tarinoiden perusteella ja, koska asutus pysyy samassa paikassa (jos sitä ylipäätään on), ylipuhut pellon omistajan ja rupeet heilutamaan sitä...garrettia, deussia, mitä vaan nyt sattuu olemaan.

Sitten seuraavana vuonna ymmärrät, mitä teit vääriin, ja aloitat uudestaan, mahdollisesti jopa jotan lyötäen. Kahden vuoden aikana on selvä, mitä kaivataan ylös ja mitä ei, mutta jos olet herkällä paikalla niin suositelen kaivaamaan kaiken. Diskriminaatioväline olkoon korvasi eikä potikannuppi.
Nuo ei varmaan ole löytyneet yhden viikonlopun piippausreissulla?
Kuusi käyntiä, neljä pääsiäisenä ja pari sitä seuraavana viikonloppuna. Itse asiassa kaksi kuudesta oli paikanhakuja, pitäähän parinkymmenen hehtaarin kokoisesta pellostosta ne hotspotit etsia, muuten se olisi kai kuukausi real time etsimistä.
Paljonko vietit aikaa karttojen ja historialähdemateriaalien parissa?
Paljon. Mutta ei aina piippailun takia, koska vuosien varrella historiasta on tullut melkein toinen tutkintoni.

Ilkka - toi täpläinen palainen? Kyllä se minustakin tuntui melkein tunnistettavissa olevana.

Kiitos kannustuksesta, tulee tarpeeseen. Keski-Suomessa kuin on suhteellisen vaikea sitä rautakautta hakeaa...

Re: puolitoista tuhatta vuotta pellossa

Lähetetty: 23 Touko 2014, 22:19
Kirjoittaja Taurus
Andave kirjoitti:Kiitos palautteesta.
Hihnapäänhela - vaikuttaa järkevältä, mikä tahansa kirjan klipsi tm. vaikuttaa epätodennäköiseltä - jos ei kirja nyt ole Malleus maleficarum. Minun mielestä se koristelutyyppi (kala/ilmapuu) on selvästi itäinen, ei siis viikinki vain suomalais-ugrilaista. Taurus hei, mistä linkki tai viite tuohon kuvaan, jonka avulla voisin puhuaa heille enemmän kuin maalaisjärkeä? Kerro vaikka mikä sivu mistä kirjasta...
Ella Kivikosken kirjasta Die eisenzeit finnlands, kuvaosiosta sivu 105.

Re: puolitoista tuhatta vuotta pellossa

Lähetetty: 23 Touko 2014, 22:57
Kirjoittaja Niksu
Kiitos Andave arvokkaista vastauksistasi. Täytyy vain nostaa hattua tuollekin työmäärälle, joka on noitten löytöjen takana. Noviisin täytyy taas nöyrtyä ja palata takaisin kammioonsa opiskelemaan. :wink:

Re: puolitoista tuhatta vuotta pellossa

Lähetetty: 24 Touko 2014, 09:22
Kirjoittaja kimanton
Todella hienoa settiä nousee :)

Re: puolitoista tuhatta vuotta pellossa

Lähetetty: 24 Touko 2014, 12:45
Kirjoittaja ehkä
siinä on kovat löydöt ja pirun hyvä ja tyhjentävä vastaus löytämiseen. :o
kyllähän se,niin on että jos ei lue paikan historiaa niin ei kyllä löydäkkään paljon mitään.
silloin kannattaa vain pysyä rannoilla/puistoissa keräilemässä irtorahoja :wink:

Re: puolitoista tuhatta vuotta pellossa

Lähetetty: 24 Touko 2014, 16:16
Kirjoittaja hoyla
Hyvää työtä,Andave! :D
Onnittelut historiallisesti arvokkaista löydöistä! :D

Re: puolitoista tuhatta vuotta pellossa

Lähetetty: 24 Touko 2014, 21:43
Kirjoittaja Ford&son
juu kyllä oli hienoja löytöjä, onnitteluja täältäkin. :wink:

Re: puolitoista tuhatta vuotta pellossa

Lähetetty: 25 Touko 2014, 09:21
Kirjoittaja kardaani
Mielenkiintoinen, Upeasti hoidettu ja esitelty ceissi. Well done! Tästä materiaalista voisi rakentaa vaikka powerpoint- esityksen...

Re: puolitoista tuhatta vuotta pellossa

Lähetetty: 29 Touko 2014, 20:16
Kirjoittaja raiban
On hienoja historiallisia löytöjä,Onnittelut.
Tuossa on vielä kuva Virosta löytyneistä Viikinkiaikaisista heloista,aika samannäköisiä ovat.

Kuva

Re: puolitoista tuhatta vuotta pellossa

Lähetetty: 30 Touko 2014, 21:50
Kirjoittaja Andave
yep, 10-kohde sopii melkein täsmälleen. Kiitos tunnistusavusta kaikille.
Tiesin toki alusta asti että olihan se kirjanklipsi vähän kaukaa haettu...nyt on muuten totuus myös museossa oivallettu.
Mikäli näistä kahdesta eriskummallisesta hopeasta joku jotain hoksaa niin kertokoon tännekin kiitos. 8)

Re: puolitoista tuhatta vuotta pellossa

Lähetetty: 31 Touko 2014, 09:23
Kirjoittaja Hanuma49
Hienoja löytöjä.

Re: puolitoista tuhatta vuotta pellossa

Lähetetty: 31 Touko 2014, 12:57
Kirjoittaja tiigerin silmä
onnittelut.hienot löydot ja hyvin olet nepuhdistanut. :o

Re: puolitoista tuhatta vuotta pellossa

Lähetetty: 31 Touko 2014, 19:02
Kirjoittaja Heka82
Onnittelut huippulöydöistä! Monta reissua varmaan vielä käyttää paikalle ku on tollasia löytöjä noussu. :D

Re: puolitoista tuhatta vuotta pellossa

Lähetetty: 31 Touko 2014, 21:04
Kirjoittaja brosse
Kuva

Kyllä tuo hopean palanen on mielestäni viikinkiaikaisesta rannerenkaasta tai muusta korusta, jota voi olla käytetty myös maksuhopeana :)

Tässä vähän samantapainen kuvio:
http://www.britishmuseumshoponline.org/ ... cmcn458460

näissäkin samaa tyyliä:

http://mis.historiska.se/mis/sok/result ... ze=25&page

Re: puolitoista tuhatta vuotta pellossa

Lähetetty: 01 Kesä 2014, 09:38
Kirjoittaja Andave
Kiitos, Brosse. Sitä se nimenomaan onkin. Nyt vain vielä ratkaistava toi ohuen ohut hopea.

Heka82 - ei enää ole paikalle asiaa, ainakin tänä vuonna. Kyntökerroksesta poimisin irtolöydöt pois ja näiden sijainnin perusteella tullaan todennäköisesti rauhoittamaan alue (vaikka ei mikään kalmisto olekaan, lähinnä jokaipäiväisen asutuksen jälkiä). Mikäli ei rauhoitettaa niin teoreettisesti muutaman kyntösarjan jälkeen siitä voisi noustaa vielä jokuinen esine. Mutta minusta se jää todennäköisesti tulevaisuuden piippareille.

tiigerin silmä - tarkoitat varmasti, että hyvin olen jättänyt ne puhdistamatta? 8) Hanavesikin on joskus liian ankara hilseilevalle pronsspatinalle, mikäli nyt museotavarasta puhutaan. Sattui vain tavallista siivompaa tavaraa tällä kertaa.