Sivu 1/1
Uusi tuhatluku
Lähetetty: 18 Touko 2014, 15:42
Kirjoittaja Sulikka
Pitkän peltotetsauspäivän lopussa yksi löytö, joka lämmitti mieltä. Aikaisemmin tuntemattomasta paikasta löytyi useampiakin iskoksia, mutta tämän tunnisti esineeksi vierailulla ollut ammattilainen.
Kiitos kaikille.
Re: Uusi tuhatluku
Lähetetty: 18 Touko 2014, 16:22
Kirjoittaja Leijona
Tuolla on jo ikää hurjasti. Todella hieno löytö. Onnittelut uuden etapin saavuttamisesta
Re: Uusi tuhatluku
Lähetetty: 18 Touko 2014, 16:35
Kirjoittaja Sulikka
Tattis. Brosse sai houkuteltua vielä viimeiselle paikalle mistä piti löytyä jotain ihan muuta, mutta käy se näinkin
pinnalta löytyi porukalla n.5-6 iskosta joista kaksi tunnistettiin esineiksi. Esineiden lopullinen määrä jää arvoitukseksi, mutta veikaan että niitä on paljon kun pinnassakin oli tuon verran. Mielenkiintoista nähdä miten mv:n suunnassa reagoidaan näihin
Re: Uusi tuhatluku
Lähetetty: 19 Touko 2014, 08:36
Kirjoittaja brosse
Varhaismetallikautta lähdettiin etsimään, viimeisestä paikasta piti löytyä Isonvihan tai Suomen sodan aikaisia hautauksia toisin kävi löytyikin kivikautta. Kiitoksen taas muinaismiehelle mukanaolosta ja asiantuntija-arvioista, yhteistyö jatkuu tulevaisuudessakin
Pari kvartsi-iskosta ja kaavin:
Ensimäisen kvartsin löytymisen jälkeen Sulikka totesi, että jos löytyy 5 kvartsia niin paikalla on ollut kivikautinen kylä, löytyihän niitä enemmänkin ja paikalla on siis ollut kylä
Re: Uusi tuhatluku
Lähetetty: 20 Touko 2014, 06:30
Kirjoittaja villimies
brosse kirjoitti:Ensimäisen kvartsin löytymisen jälkeen Sulikka totesi, että jos löytyy 5 kvartsia niin paikalla on ollut kivikautinen kylä, löytyihän niitä enemmänkin ja paikalla on siis ollut kylä
Kylä nyt voi olla vähän ylimitoitettu arvio vielä muutamasta kvartsinpalasta mutta asumus nyt kuitenkin. Mukavia löytöjä joka tapauksessa.
T: villimies
Re: Uusi tuhatluku
Lähetetty: 20 Touko 2014, 08:12
Kirjoittaja Sulikka
villimies kirjoitti:brosse kirjoitti:Ensimäisen kvartsin löytymisen jälkeen Sulikka totesi, että jos löytyy 5 kvartsia niin paikalla on ollut kivikautinen kylä, löytyihän niitä enemmänkin ja paikalla on siis ollut kylä
Kylä nyt voi olla vähän ylimitoitettu arvio vielä muutamasta kvartsinpalasta mutta asumus nyt kuitenkin. Mukavia löytöjä joka tapauksessa.
T: villimies
Jonkin matkan päässä oli tutkimuksissa löytyneet 5 kvartsin palaa riittäneet kylän paikan määrittämiseen
Re: Uusi tuhatluku
Lähetetty: 20 Touko 2014, 09:26
Kirjoittaja Winsku
Sulikka kirjoitti:villimies kirjoitti:brosse kirjoitti:Ensimäisen kvartsin löytymisen jälkeen Sulikka totesi, että jos löytyy 5 kvartsia niin paikalla on ollut kivikautinen kylä, löytyihän niitä enemmänkin ja paikalla on siis ollut kylä
Kylä nyt voi olla vähän ylimitoitettu arvio vielä muutamasta kvartsinpalasta mutta asumus nyt kuitenkin. Mukavia löytöjä joka tapauksessa.
T: villimies
Jonkin matkan päässä oli tutkimuksissa löytyneet 5 kvartsin palaa riittäneet kylän paikan määrittämiseen
Täällä meillä päin on varmaan ollu sitten kaupunki kun pelloilta saa hetkessä keräiltyä kassillisen kvartsin kappaleita...
Ja yllätys yllätys lähistön kallioista löytyy kvartsijuonia ja on ilmeisesti louhittukkin aikoinaan lasin valmistukseen. Onko noissa joku tietty muoto vai miten ne määritetään juuri kivikauteen?
Re: Uusi tuhatluku
Lähetetty: 20 Touko 2014, 09:52
Kirjoittaja brosse
Winsku kirjoitti:
Täällä meillä päin on varmaan ollu sitten kaupunki kun pelloilta saa hetkessä keräiltyä kassillisen kvartsin kappaleita... Ja yllätys yllätys lähistön kallioista löytyy kvartsijuonia ja on ilmeisesti louhittukkin aikoinaan lasin valmistukseen. Onko noissa joku tietty muoto vai miten ne määritetään juuri kivikauteen?[/quote]
Kyllä meidän on luotettava asiantuntijan arvioon noissa löytämissämme kvartsi-iskoksissa ja kaapimissa. Esimerkiksi tuossa Sulikan bongaamassa kvartsissa näkyy selvästi työstämisen jäljet, kun katsot kuvaa tarkemmin
http://www.helsinki.fi/hum/arla/esineis ... sineet.htm
Re: Uusi tuhatluku
Lähetetty: 20 Touko 2014, 10:37
Kirjoittaja Sulikka
Meidän arviothan on vain harrastajien lentäviä heittoja.
Re: Uusi tuhatluku
Lähetetty: 20 Touko 2014, 11:24
Kirjoittaja Winsku
brosse kirjoitti:
Kyllä meidän on luotettava asiantuntijan arvioon noissa löytämissämme kvartsi-iskoksissa ja kaapimissa. Esimerkiksi tuossa Sulikan bongaamassa kvartsissa näkyy selvästi työstämisen jäljet, kun katsot kuvaa tarkemmin
http://www.helsinki.fi/hum/arla/esineis ... sineet.htm
Näinhän se on luotettava, nämäkin pellot täällä on asiantuntijoiden toimesta rastittu punakynällä lähestulkoon kokonaan kivikauden asuinpaikaksi.
Re: Uusi tuhatluku
Lähetetty: 20 Touko 2014, 12:09
Kirjoittaja Sulikka
Winsku kirjoitti:Kyllä meidän on luotettava asiantuntijan arvioon noissa löytämissämme kvartsi-iskoksissa ja kaapimissa. Esimerkiksi tuossa Sulikan bongaamassa kvartsissa näkyy selvästi työstämisen jäljet, kun katsot kuvaa tarkemmin
http://www.helsinki.fi/hum/arla/esineis ... sineet.htm
no kylää tarkoitinkin. Esineet on kyllä tunnistettu. Ja alueiden suojelupäätöshän tulee museovirastolta.
Re: Uusi tuhatluku
Lähetetty: 20 Touko 2014, 19:41
Kirjoittaja villimies
Uskallan edelleen olla eri mieltä mutta minähän en olekaan mikään asiantuntija
T: villimies
Re: Uusi tuhatluku
Lähetetty: 20 Touko 2014, 21:53
Kirjoittaja Sulikka
villimies kirjoitti:Uskallan edelleen olla eri mieltä mutta minähän en olekaan mikään asiantuntija
T: villimies
Heh... siis esineestä vai kylästä
esine on mitä ilmeisemmin esine, kyläheitto ns. joukki
Re: Uusi tuhatluku
Lähetetty: 21 Touko 2014, 07:06
Kirjoittaja villimies
Sulikka kirjoitti:villimies kirjoitti:Uskallan edelleen olla eri mieltä mutta minähän en olekaan mikään asiantuntija
T: villimies
Heh... siis esineestä vai kylästä
esine on mitä ilmeisemmin esine, kyläheitto ns. joukki
Kylästä... Mutta sittenhän minua vietiin kun litran mittaa
-vai miten se sanonta kuuluukaan.
Tosin kivikautisen kylän määritteleminenkin voi olla hiukan hankalaa. Montako asumusta siihen tarvitaan että paikkaa voi nimittää jo kyläksi? Entä muita toimintoja? Täälläpäin on kaiveltu jokunen vuosi tuota Kuurmanpohjan, Saarenoja 2 (ent. Joutseno) asuinpaikkaa joka kuuluu Suomen varhaisimpiin, ja kvartsia, piitä sekä palanutta luuta on löytynyt satamäärin n. 20x25 m alueelta.
T: villimies
Re: Uusi tuhatluku
Lähetetty: 21 Touko 2014, 09:46
Kirjoittaja smacine
Kyllähän keskiajasta kertovissa jutuissa on mainittu useinkin yhden talon kylä. Mitenköhän lienee kivikaudella, yhden luolan kylä
Mitenköhän kivikauden ihmiset itse määrittelivät käsitteen kylä? Uhrgh a ugh uuuh uhh örp bööör uh uh blör a ughg uhgh. Eli jotakuinkin; outo ilmestys jota ei yritetä lyödä päähän kivikirveellä joka päivä.. (tämä on siis hypoteettinen olettama eikä perustu mihinkään kirjallisiin tai muihinkaan aikalaisdokumentteihin..)
Re: Uusi tuhatluku
Lähetetty: 21 Touko 2014, 09:53
Kirjoittaja Sulikka
Virallinen termi on siis asuinpaikka, sekoilin itse tuon kylän kanssa ja se nyt jäi elämään omaa elämäänsä. Ilmeisesti oikeat pysyvät kylät ovat olleet aika harvinaisia ja väki vaeltanut ravinnon perässä vuodenkierron mukaan
Tässä tietopakettia:
http://oppiminen.yle.fi/historia-suomi/ ... vikaudella
Veikkaan tämän artikkelin perusteella, että siellä on puhuttu saman suuntaista kuin nykyäänkin
http://www.kielikukkanen.fi/2009/suomen ... 09_01.html
Re: Uusi tuhatluku
Lähetetty: 21 Touko 2014, 20:30
Kirjoittaja Kivimies
En tiedä ovatko kivikautiset kylät olleet harvinaisia. Niitä ei ehkä vaan ole osattu etsiä. Asuinpaikkoja ja tilapäisiä
pyyntipaikkoja sen sijaan on löydetty paljon.
Itse olen löytänyt pari kolme kylääkin. Viimeksi viime kesänä. Paikka oli aika pusikossa,
mutta kävin katsomassa paikkaa, koska laserkeilauskartassa näkyi lupaavia painanteita.
Ja kuinka ollakaan, ne osoittautuivat kivikautisiksi asuinpainanteiksi. Paikalta löytyi
ainakin 25 erilaista painannetta: 6-10 suorakaiteen muotoista talonpainannetta (n. 5 x 6 m - 6 x 8 m).
Loput pienempien rakennelmien pohjia. Paikalla löytyi kvartsia, porfyyri-iskoksia, keramiikkaa,
piitä ym. MV ja maakuntamuseo kävivät syksyllä paikan päällä tarkastamassa kohteen.
Joten ei ole mitenkään mahdotonta löytää kokonaisen kivikautisen kylän.
Eli kaikki vaan mars ulos etsimään.
(kivikautiset ei harmi kyllä löydy metallinetsimellä)
Re: Uusi tuhatluku
Lähetetty: 22 Touko 2014, 01:26
Kirjoittaja Schaza
Huh... ehkä tänään katon mieluumin Star Trekin. xD Sori tämä kuittaus, mutta tämä tulee olemaan ainoa postaukseni tänne tänään... menee liikaa ajatuksissa tämä touhu... =D
Re: Uusi tuhatluku
Lähetetty: 22 Touko 2014, 04:29
Kirjoittaja Taurus
Onnittelut!
Mitäs tästä sanot? Löytyi läheltä peltoa mistä löysin aikaisemmin kivikautisen asuinpaikan. Vai pystyykö kuvista edes erottamaan työstöjälkiä?
http://www.aarremaanalla.com/foorumi/vi ... k%C3%A4rki
Re: Uusi tuhatluku
Lähetetty: 22 Touko 2014, 10:06
Kirjoittaja Arkeologi
Kivikautisissa kohteissa, joissa näkyy monta asumuksenpohjaa, on vielä se ongelma, että tutkimatta on vaikea saada varmuutta siitä kuinka moni asumuksista on ollut samaan aikaan käytössä. Jos on hyvä paikka, niin uusi asumus on voitu rakentaa vanhan viereen kun edellinen on täytynyt hylätä vaikkapa 5 tai 10 vuoden jälkeen. Nykyisin tuollainen uuden rakentaminen vanhan viereen näyttää kylältä jos katsoo vain painanteiden määrää.
Re: Uusi tuhatluku
Lähetetty: 23 Touko 2014, 12:28
Kirjoittaja Sulikka
Mielenkiintoista... en tuohon Tauruksen kiveen osaa sanoa kuin että hieno on ja näyttää tehdyltä. Miten Kivimies noita paikkoja uskaltaa tutkia ettei vahingossa kaiva vaikka jotain punamulta hautaa pilalle??
Taidan mennä soramontun kautta kotiin testaileen kuinka vaikeaa puuhaa tuo esineiden työstäminen on, veikkaan että parin bissen jälkeen alkaa sujua
Re: Uusi tuhatluku
Lähetetty: 23 Touko 2014, 21:03
Kirjoittaja Kivimies
Sulikka kirjoitti:Mielenkiintoista... en tuohon Tauruksen kiveen osaa sanoa kuin että hieno on ja näyttää tehdyltä. Miten Kivimies noita paikkoja uskaltaa tutkia ettei vahingossa kaiva vaikka jotain punamulta hautaa pilalle??
Taidan mennä soramontun kautta kotiin testaileen kuinka vaikeaa puuhaa tuo esineiden työstäminen on, veikkaan että parin bissen jälkeen alkaa sujua
Uskaltaa ja uskaltaa. Tässä nyt varmaankin on tarkennettavaa pari asiaa. Kyllä muinaismuistolaki koskee minuakin samalla tavalla kuin muita.
Pitkälti yli puolet löytämistäni kivikautisista kohteista ovat muut ihan oikeasti kaivanneet SUURELLA kauhalla esim. metsäaurausalueet, metsälaikutusalueet, metsäojien reunat, soranottoalueet, tieurat, maakuorinta-alueet ym. Siellä olen tehnyt pintapoimintaa. Toki on aikojen saatossa tullut tehty jokunen lapionpistokin lupaviin kohteisiin.
Mutta tarkoitit varmaan punamulta-hauta jutulla tuota minun kivikautiskyläkirjoitusta. En minä nyt sentään niin "dorka"ole, että olisin kaivellut
25 kuoppakohdetta ylös. Tein lapionpiston muutamaan isoimpaan talonpohjaan varmistaakseni , että todella on kyse kivikautisista painanteista, eikä esim. soranottokuopista. Johan sen nyt sanoo järkikin , että täytyy tarkistaa kohde ennen kun alkaa juoksuttamaan museonviranomaisia paikalle. Tuskin he tulevat katsomaan, jos ilmoitan että näin metsässä paljon monttuja.
Vastaavanlaiset painanteet voivat olla erittäin löytörikkaita, mitä alla oleva linkki osoittaa. Esim. keramiikkaa oli hurjat määrät
http://kulttuuriymparisto.nba.fi/netsov ... nta_id=285
Re: Uusi tuhatluku
Lähetetty: 23 Touko 2014, 21:55
Kirjoittaja Kristaffer
Hienoja löytöjä olet tehnyt, täytyy myöntää! Ehkä joskus itsellekin tuollainen sattuu kohdalle
Re: Uusi tuhatluku
Lähetetty: 23 Touko 2014, 22:15
Kirjoittaja Sulikka
Kivimies kirjoitti:Sulikka kirjoitti:Mielenkiintoista... en tuohon Tauruksen kiveen osaa sanoa kuin että hieno on ja näyttää tehdyltä. Miten Kivimies noita paikkoja uskaltaa tutkia ettei vahingossa kaiva vaikka jotain punamulta hautaa pilalle??
Taidan mennä soramontun kautta kotiin testaileen kuinka vaikeaa puuhaa tuo esineiden työstäminen on, veikkaan että parin bissen jälkeen alkaa sujua
Uskaltaa ja uskaltaa. Tässä nyt varmaankin on tarkennettavaa pari asiaa. Kyllä muinaismuistolaki koskee minuakin samalla tavalla kuin muita.
Pitkälti yli puolet löytämistäni kivikautisista kohteista ovat muut ihan oikeasti kaivanneet SUURELLA kauhalla esim. metsäaurausalueet, metsälaikutusalueet, metsäojien reunat, soranottoalueet, tieurat, maakuorinta-alueet ym. Siellä olen tehnyt pintapoimintaa. Toki on aikojen saatossa tullut tehty jokunen lapionpistokin lupaviin kohteisiin.
Mutta tarkoitit varmaan punamulta-hauta jutulla tuota minun kivikautiskyläkirjoitusta. En minä nyt sentään niin "dorka"ole, että olisin kaivellut
25 kuoppakohdetta ylös. Tein lapionpiston muutamaan isoimpaan talonpohjaan varmistaakseni , että todella on kyse kivikautisista painanteista, eikä esim. soranottokuopista. Johan sen nyt sanoo järkikin , että täytyy tarkistaa kohde ennen kun alkaa juoksuttamaan museonviranomaisia paikalle. Tuskin he tulevat katsomaan, jos ilmoitan että näin metsässä paljon monttuja.
Vastaavanlaiset painanteet voivat olla erittäin löytörikkaita, mitä alla oleva linkki osoittaa. Esim. keramiikkaa oli hurjat määrät
http://kulttuuriymparisto.nba.fi/netsov ... nta_id=285
En tarkoittanut lain rikkomista, laki antaa tälle harrastukselle ihan hyvät toimintarajat ja kaivaminen on sallittua sekä jopa suotavaa. Tarkoitin, että ainakaan tämän hetken omilla tiedoilla/taidoilla olisi vaikea lähteä kaivamaan mitään mahdollista kivikautista kohdetta. Haudasta kuulin, että osa on sellaisia missä näkyy vain vainajan hahmo. Hahmo katoaa hapen ja valon vaikutuksesta.