aarremaanalla.com

... taas tuli se todistettua, että me hämäläiset olimme muinoin "soturikansaa"

K-HME oli liikkeellä kolmen yhdistyksen jäsenen voimin, osku, Sulikka ja allekirjoittanut. Ensimmäinen kohteemme oli saari johon jouduimme tarpomaan ohuehkolta vaikuttavan jään poikki, onneksi matkaa ei ollut kuin n. 70m.
Ennakkoasetelmissa lupaavalta vaikuttanut paikka olikin pienoinen "pettymys", muutama solki, nappi, musketinkuula ja hevosenkenkiä olivat löydöt. Pari tuntia vietimme tässä kohteessa, Sulikan etsintävapaa loppui ja hän silpaisi kotiin. Me jatkoimme oskun kanssa seuraavaan "lupaavaan" paikkaan, linnuntietä n.4km, tämäkin paikka oli "pettymys", mutta onneksi sää oli mitä mainion, aurinko paistoi ja 4 astetta lämpöä.
No ei muuta kuin päätettiin oskun kanssa käydä katsomassa parin kilometrin päässä olevaa miekanhiontakiveä jospa se nostattaisi meidät uuteen intoon.

Miekanhiontakivi, jossa kaksi miekanhionta uraa ja lisäksi ilmeisesti kirveen teroitus alue:








No niinhän siinä kävi, että tunnelma nousi noin hienoa muinaisjäännöstä tarkastellessa. Ei muuta pärisytettiin taas pari kilometriä ja aloitimme etsinnän kolmannessa kohteessa ja sitten alkoi tapahtua, tämä nousi ensimmäisten joukossa:

Miekan säilä, jossa leveä veriura ja urassa mitä todennäköisemmin kuviointia:



sen jälkeen hämäläisten muinaisaseita löytyi laajahkolta alueelta enemmänkin.

Viikinki tappara:



ja toinen sotakirves:



ja kolmaskin kirves:

On teillä uskomattomat paikat harrastaa!!

Vau,olipa päivä.Upea on tuo miekanhiontakivi,kyllä se pitää kyllä paikkaansa,jotkuthan väittävät niitä luonnonmuokkaamaksi .
Tuo tappara on kyllä huippu,oliko kirveet kaukana toisistaan,olisiko ollut sotatanner,oliko routaa maassa vielä?
JA TODELLA UPEAT ONNITTELUT!

Miekanhiontakivien nimeä ei kannata ottaa niin kirjaimellisesti. Terähän vain tylsyisi tuommoista vasten hangatessa, joten eiköhän niissä ole hiottu jotain ihan muuta kuin miekkoja. Nimitys keksittiin kuitenkin vasta 1800-luvulla, kun arkeologiakin oli vasta lapsenkengissään. http://en.wikipedia.org/wiki/Grooves_%28archaeology%29 - http://fi.wikipedia.org/wiki/Miekanhiontakivi

Olisi kyllä kiva löytää joskus itsekin tuommoinen leveäteräinen viikinkikirves. Vallasväki käytti miekkoja, mutta semmoinen karskimpi soturimeininki on aina kiehtonut enemmän ja etenkin nuo pitkävartiset kahden käden kirveet olivat erityisen äijämäisiä aseita. http://www.regia.org/axe.htm

raiban: kyseessä on melkoisen varmasti polttokenttäkalmisto, mutta aseissa on sellaisia vaurioita, että voisi olettaa niitä käytetyn taistelussa, alue on metsikössä joten eipä ollut roudasta paljon haittaa

Astalo: Kyllä siinä taitaisi niin käydä, että miekan säilä vain tylsyisi tuossa hiontaurassa, mutta jotain niissä on selvästi hiottu.

Hämäläisissä viikinkiajan kalmistoissa kirves on yleinen ase, niitä löytyy jopa enemmän kuin keihäänkärkiä, joka taasen on yleisin ase länsirannikon kalmistoissa. Kirveet ovat myös hyvin yleinen Skandinaavisissa viikinkiajan kalmistoissa, mutta harvinainen esim. Luistarin kalmistossa. Miekka oli niin kallisarvoinen, että sitä käyttivät ilmeisesti vain päälliköt.

hienoja löytöjä. onnittelut "hämeen heimolle".

astalon kanssa samaa mieltä. tokkopa noilla on varsinaisen aseiden terottamisen kanssa mitään tekemistä noilla kivillä. rituaaleja, symboliikkaa tjms niihin varmasti liittyy. ehkäpä se on just päinvastoin, että niillä on tylsytetty aseita..

toisaalta wikipedia paljasti että yllätys yllätys, Gotlannissahan noitakin on vaikka kuinka paljon. (niinkuin kaikkea muutakin) sitäpä voisi pohtia mikä/mitä sielä Gotlannissa tuotettiin/tapahtui kun melkein kaikki pohjoismaiden "miekanhiontakivetkin" löytyy sieltä.

Mahtaisiko tuollainen hiomakivi liittyä jopa kivikauteen? Kivikirveitä yms viimeisteltiin myös hiomalla ja siinä puuhassa hiomakivikin kuluu reippaasti.

ärkoo kirjoitti:Mahtaisiko tuollainen hiomakivi liittyä jopa kivikauteen? Kivikirveitä yms viimeisteltiin myös hiomalla ja siinä puuhassa hiomakivikin kuluu reippaasti.

Tuskin on vain sattumaa, että näiden hiomakivien lähistöltä on löytynyt rautakautisia kalmistoja. Eli en kyllä lähtisi hakemaan yhteyttä kivikauteen..

en hautaisi ärkoo:n ajatusta suoraan.

rautakautisten kalmistojen läheisyys olisi vaan siis tätä aikajatkumoa/ paikkojen päällekkäistä käyttöä mitä tuntuu olevan joka paikassa ja lähes joka yhteydessä.

kivikaudella joku kasaa kivikasan. pronssikaudella sitä ihmetellään että mitäs kummallista tässä paikassa on? pannaan siihen jotain omaa ihmeellistä viereen, kun täytyy olla tärkee paikka. rautakaudella ollaan esi-isien jäljillä ja sitä palvotaan jonkun belsebuubin syntymäpaikkana ja uhraillaan ja hautaillaan sankareita viereen. sitten tulee munkki-veljekset jotka kilju-päissänsä rakentaa kirkon siihen, ja kristinusko on voittanut taas pakanat. sitten 2000-luvulla mittaillaan ley-linjoja ja lasketaan askelia johonkin toiseen kirkkoon viereisessä pitäjässä ja revitään tuulesta jotakin salaseura-tieteilyjä. ihan niinku google mapsissa satelliittikuvissakin näkys joku outo tumma läikkä siinä ihan keskellä missä se kasa on. mysteeristä.
ja kaikki tämä vaan sen kivikautisen metsästäjän takia joka odotellessaan kasasi jonkun keon aikansa kuluksi kun ei hirviä ruvennut näkymään ja vatsa kurni

nojoo anteeksi. karkas mopo. mutta siis jotenkin noin...

Tai ehkä ne on vaan huvikseen raapineet kiviä kun ei ole ollut parempaakaan tekemistä. Sen ajan matopeli

Taas kerran huippulöytöjä
Taitaa tulla menestyksekäs vuosi Hämeessä
Museovirasto ei ehdi muualle päin Suomea tutkimuksiin ollenkaan. Ei ainakaan tänne Jumalan selän taakse.

brosse kirjoitti:sen jälkeen hämäläisten muinaisaseita löytyi laajahkolta alueelta enemmänkin.

Viikinki tappara:

Kyllä on hienoja löytöjä. Paikka kuulosti hieman Retulansaarelta, mutta ei tainnut olla se... Tuosta kirveestä sanoisin että Varjagikaartin tunnusase. Paitsi kun suomalaisia, saarenmaalaisia, eestiläisiä, hämäläisiä tai satakuntalaisia ei joukossa ollut, vaikka asustivatkin kahta puolen Suomenlahtea. Varjageissa kun oli vain noita ruseja, ruotsalaisia, norjalaisia ja islantilaisia ym. skandinaaveja, niin en sanokaan sitä varjaagikirveeksi. Eihän täällä asu japanialaisia tai amerikkalaisia, vaikka esim. molemmissa maissa tehtyjä autoja löytyykin...

simeoni. mistä tiedät että hämäläisiä, satakuntalaisia, suomalaisia, saarenmaalaisia tai eestiläisiä ei heidän joukossaan ollut?

se että täältä löytyy amerikkalaisia ja japanilaisia autoja, ei tee niitä suomalaisiksi autoiksi. mutta se ei myöskään tarkoita sitä että niillä ajaisi täälä vain amerikkalaiset ja japanilaiset. en ole nähnyt tilastokeskuksen tutkimusta aiheesta, mutta uskaltaisin väittää että suurinta osaa amerikkalaisista ja japanilaisista autoista suomessa AJAA ja KÄYTTÄÄ suomalainen.

sama se on tuon kirveenkin kanssa. suurella todennäköisyydellä sitä on suomalainen käsi heiluttanut. se missä kirves on valmistettu tai mitä se edustaa on toisarvoinen juttu, jos ei lähde siitä ajatuksesta että sen käyttäjä oli "suomalainen".

Pääkallon ja rintalastan halkaisuun soveltuva sotakirves joka tapauksessa...!

Ford&Son, voitko avata hiukan lisää, mitä ylipäätään ymmärrät "suomalaisuudella" tässä yhteydessä...?

Ford&son kirjoitti:simeoni. mistä tiedät että hämäläisiä, satakuntalaisia, suomalaisia, saarenmaalaisia tai eestiläisiä ei heidän joukossaan ollut?

Tämä oli nyt sitä sarkasmia. Olen aika uusi kaveri palstalla, ehkä tyyliin on hieman totutttelemista. Oma veikkaus kun on, että saattoi hyvinkin olla.

Tuo Brossen hieno löytö + viime vuoden huippulöytö on jotain sellaista mistä voinee itse vaan uneksia. Pelkään vaan että nämä hukkuu asenteeseen että "näitä nyt on laatikkotolkulla varastossa". Tässä voisikin kysyä että mikä riittää todisteeksi että esim. Suomen alueella eläneillä "heimoilla" voisi olla jokin yhteys varjaageihin (wikissähän lueteltiin keitä ne oli ja keitä ei). Norjassa riitti nappi ja vaaka todisteeksi saagojen tarumaisesta kauppapaikasta....

Simeoni I: Eipä olla Retulansaarella piippailtu, lähes koko saarihan on suojeltu, taitaapi olla n. 8-9 km etäisyyttä näiden välillä




Kirves on Peterssenin typologian mukaan tyyppiä M(Wheelerin typologian mukaan tyyppiä VI), näitä oli erikokoisia, terän suun leveys vaihteli 20-30cm välillä. Pienemmät niinkuin tämä kyseinen kirves olivat vartettu yhdenkäden varrella. Kirves ajoitetaan 900/950-luvulta aina 1300-1400-luvulle asti eri variaatioina. Muut kuvien kirveet ovat Peterssenin typologian tyyppi K:n mukaisia, mutta käsittääkseni suomalaisia variaatioita, ajoitus 1000-luvun alku.

Varjaageilla taisi Bysantissa oli käytössään juuri tämä ase, ainakin linkin mukaan:

http://members.ozemail.com.au/~chrisand ... #skylitzes

Hieno löytö! Vaikuttaa siltä kuin olisitte ollut "meidän kylillä" olisko Ilmoilan selkää jossa viikkarit sai hiukan takkiinsa?

On taasen kyllä upeita löydöksiä. Onnittelut

simeoni. itseasiassa sitä vähän arvelinkin että se oli sarkasmia. mutta päätin silti kokeilla kepillä jäätä. tämähän vaan todisti sen, että sarkasmisi oli onnistunutta kun tämmönen pölhö-kustaa siihen lankaan meni...

kultasep. tässä yhteydessä olen aikalailla samoilla linjoilla simeonin toisen kirjoituksen kanssa.

mun mielestä löydöt mitä maasta nyt suomen rajojen sisällä löydetään pitää ottaa meidän suomalaisten esi-isien sinne jättämiksi. tämä täytyy olla se lähtöajatus. pitää uskaltaa väittää niitä omiksi. jos joku haluaa väittää muuta, niin sitten voi koittaa yrittää niitä muuksi todistaa.
tottakai on mahdollista että muinaisesta ruotsalais-kaupunki-metropolista hurja ruotsalais-viikinki-varjaagi-rusi-kuningas oli nöyryyttämässä suomensukuisia metsäläisiä ja kompastui banaanin kuoreen, löi päänsä, sai kallonmurtuman, pudotti kirveensä ja kuoli. mutta tää ei saa olla se lähtöajatus. jos me lähdetään siitä ajatuksesta, että kaikki/suuri osa löydöistä liittyy esim. muinaiseen-ruotsiin ja sen kansoihin ainoastaan koska ne eivät sovi 200 vuotta sitten kirjoitettuun vähemmän loistokkaaseen historiaamme, niin eihän tarinamme mene yhtään eteenpäin. ja koko homma on kääntynyt päälaelle.

ehkä seuraavaksi nämä hämeen kaverit kaivaa maasta kultaisen kruunun. mutta eihän se voi liittyä hämäläisten historiaan, jos siinä ei lue made in häme by heikki hämäläinen.

hauhonasse kirjoitti:Hieno löytö! Vaikuttaa siltä kuin olisitte ollut "meidän kylillä" olisko Ilmoilan selkää jossa viikkarit sai hiukan takkiinsa?

Eipä oltukkaan ihan siellä asti, mutta eiköhän kevään aikana sinnekkin ilmestytä

Tervetuloa

Ford&son kirjoitti: kultasep. tässä yhteydessä olen aikalailla samoilla linjoilla simeonin toisen kirjoituksen kanssa.

mun mielestä löydöt mitä maasta nyt suomen rajojen sisällä löydetään pitää ottaa meidän suomalaisten esi-isien sinne jättämiksi. tämä täytyy olla se lähtöajatus. pitää uskaltaa väittää niitä omiksi. jos joku haluaa väittää muuta, niin sitten voi koittaa yrittää niitä muuksi todistaa.
tottakai on mahdollista että muinaisesta ruotsalais-kaupunki-metropolista hurja ruotsalais-viikinki-varjaagi-rusi-kuningas oli nöyryyttämässä suomensukuisia metsäläisiä ja kompastui banaanin kuoreen, löi päänsä, sai kallonmurtuman, pudotti kirveensä ja kuoli. mutta tää ei saa olla se lähtöajatus. jos me lähdetään siitä ajatuksesta, että kaikki/suuri osa löydöistä liittyy esim. muinaiseen-ruotsiin ja sen kansoihin ainoastaan koska ne eivät sovi 200 vuotta sitten kirjoitettuun vähemmän loistokkaaseen historiaamme, niin eihän tarinamme mene yhtään eteenpäin. ja koko homma on kääntynyt päälaelle.

ehkä seuraavaksi nämä hämeen kaverit kaivaa maasta kultaisen kruunun. mutta eihän se voi liittyä hämäläisten historiaan, jos siinä ei lue made in häme by heikki hämäläinen.

Joo, jokainen saa tietty olla ihan mitä mieltä haluaa, kyse on lähinnä mielipiteistä, ei millään muotoa tosiasioista...! Niinpä pysyn minäkin kannassani mitä yksittäisiin artefakteihin tulee, kunnes riittävät todisteet esitetään...

kultasep. olen samaa mieltä. kuten itse sanoit, kyse on mielipiteistä, ei tosiasioista. pysytään molemmat mielipiteissämme..

tässähän tämä suomen systeemi eroaa muusta pohjoismaisesta historiantutkimuksesta. ollaan altavastaajan asemassa ja puolustuskannalla. jokainen löytö pitää automaattisesti sijoittaa siihen historian kuvaan mikä meille on opetettu, marginaaleissa pitää pysyä. sempä takia tämä ei esim. 30:ssä vuodessa mitä minä olen vierestä seurannut, hirveästi ole eteenpäin mennytkään. aikalailla samoissa lähtökuopissa ollaan edelleen. (ja tullaan olemaan)

eihän suomessa oikeastaan mitään muuta ole maasta koskaan nostettukaan kuin "yksittäisiä artefakteja". nykyään niitä vaan nostellaan lähes joka päivä, vieri vierestä, lähes mistäpäin suomea vaan. siis niitä "yksittäisiä artefakteja". niille pitäisi melkein keksiä jo oma neutraali termi. vaikka multi-yksittäinen artefakti. sillälailla ei tarvitse vetää niistä kokonaiskuvallisia johtopäätöksiä.

http://www.vikinganswerlady.com/varangians.shtml

Tuossa lisää tietoa noista Varjangeista ja varmasti suomalaisiakin ollut mukana,jos ei muutoin niin ainakin soutamassa