Sivu 4/5

Lähetetty: 30 Tammi 2011, 19:33
Kirjoittaja Mätskä
Tuntuu vaan että GM3 olisi riittänyt mutta tilattu mikä tilattu, toivotaan että on yhtä hyvä kuin GM3 jokaisella osa-alueella tai parempi ;)

Tämmönen lähti Saksata myös tulemaan :) FTN-63:Pitomagneetti

-Mätskä

Lähetetty: 30 Tammi 2011, 20:07
Kirjoittaja patti
Mätskä kirjoitti: Tämmönen lähti Saksata myös tulemaan :) FTN-63:Pitomagneetti
Ole sitten varoivainen tuon kanssa, ettei lähde sormet käsistä... :roll: Menee muuten piippailukausi pieleen ;)

Aika mielenkiintoinen käyttö tolle magneetille muuten tuo puhallinsoittimien korjaus :D

t. patti

ps. tilasitko AT:nkin Saksasta?

Lähetetty: 30 Tammi 2011, 20:26
Kirjoittaja Mätskä
Magneetti lähti Saksasta ja AT Pro Finndetectorilta, etsin luultavasti ensiviikolla perillä :)

Niinpäs näkyy, ihan hyvin joku keksinyt että metallikuulia kun pistää soittimen sisään se oikoo supermagneetin kanssa kurtut :D Tarkoitus oli alunperin ostaa 120kg pitovoimainen magneetti jolta löytyi hintaa 48€ R-60-06-30-N

Mutta tuo koukullinen mielestä parempi vaikka häviää sen 20kg nostovoimassa, otan koukun pois ja laitan metallilenkin tilalle jotta saa kunnon narun kiinni :)

Tottahan se olisi harmi jos sormet menisi ennen kautta jo piloille :oops:

Lähetetty: 30 Tammi 2011, 20:31
Kirjoittaja Öhkömönkijä
Veem kirjoitti:Raati on äänestänyt, märkäpuku hankintaan. :D Nyt vielä pitäisi päättää 3,5 vai 7mm? Sanotaan nyt vaikka että puvulla pitäisi vielä pärjäillä ~10 asteisessa vedessä.

t. nimim. Epätietoinen maalta
Jännä juttu, kun ei ole tullut s-postiin ilmoitusta, että viestejä on tullut aiheesta lisää.

Mulla on vapaasukellus/sukelluskalastus/vedenalaisvalokuvaus käytössä Picasson puku, joka on 5,5 mm. Aika passeli suomen oloihin ja on kohtuu edullinen ja ennen kaikkea helppo pukea päälle. Mitä paksumpi puku sen vaikeampaa pukeminen on. Jos sukeltamistakin Veem meinaat tai edes haluat kokeilla niin suosittelen sukeltamiseen soveltuvaa (HUOM: älä katsele noita vesiurheiluun soveltuvia, tahtovat falskata vetoketjuista sun muista) open cell pukua (neopreeni vasten ihoa), jossa ei ole yhtäkään vetoketjua, takissa on huppu ja mielellään kaksiosainen. Housuja voi käyttää piippailussa ja heittää siihen yläosan päälle vaikka T-paidan kesähelteillä. Olen ollut sukeltamassa +1 - +4 asteisesa vedessä (jossa ollu vielä jäätä) ja olen tarjennut hyvin. Kesälläkin menee hyvin eikä ole lainkaan liian kuuma.

Tälläinen apnea puku olisi esimerkiksi ihan hyvä: http://www.scubastore.com/scuba-diving/ ... -mm/8115/p

tuolla lisää pukuja:

http://www.scubastore.com/scuba-diving/Suits-Apnea/52/s


EDIT: Puvun hintahaarukka on noin sadasta eurosta kahteen sataan euroon, joten ei ihan hirveä. Kengät tuohon päälle vielä niin piippailuvarustus rannalle on valmis! :P Ylipäätään noi snorklausvarusteet kylmään veteen saa nippa nappa 300 eurolla ehkä hieman allekin. Kesällä aion ainakin kokeilla vedenalaispiipparointia sukeltamalla. Saas nähdä mitä tulee....Ehkä se kummitteleva öre nouseekin vedenalta noin 5 metrin sydyydestä. Noin syvälle harva etsin pääsee... :lol:

ps: Mulla on toinen sukellussetti ittellä kavereita varten. Se on tosin mallia pili pali, mutta kyllä sillä ainakin voi kokeilla piippailua. Ostin tuon kakkospuvun motonetistä reilun 30 €:n hintaan, mutta ei se oikein sukeltamiseen kylmällä sovellu, kun vuotaa kuin seula. :D

Lähetetty: 31 Tammi 2011, 15:13
Kirjoittaja Veem
Kiitos vinkeistä ja linkeistä Öhkö. Eiköhän noilla avuilla jotain löydy. :)

Löysin kanssa tuon Motonetin puvun netistä mutta paksuus (2,5mm) ja laatu jäi vähän epäilyttämään. Kurja kyhjöttää vedessä Lepanovskia lainatakseni pallit sinisenä...

Tuo sukelluskiinnostus on sellainen vuosia muhinut juttu, joka voi puolestani muhia edelleen muutaman vuoden, eli taidan pysyä edullisen piippailupuvun metsästyksessä. Rahat ja aika loppuu kesken, jos tähän alkaa vielä haalimaan lisää harrastuksia.. :D

Lähetetty: 31 Tammi 2011, 15:22
Kirjoittaja JK
Veem kirjoitti: Kurja kyhjöttää vedessä Lepanovskia lainatakseni pallit sinisenä..
Koulussahan se jo opetettiin että kahlaajilla on pitkät kahluujalat sekä pitkä, hoikka kaula ja siniset munat...vai miten se oli...

Lähetetty: 31 Tammi 2011, 19:01
Kirjoittaja Öhkömönkijä
patti kirjoitti:Mitäs sukeltajaporukka on mieltä kuivapuvusta? Se tuntuisi jotenkin maalaisjärjellä ajateltuna järkevämmältä kylmiin vesiin. Onko kuivapuvut kalliimpia kuin märkäpuvut? Ja Öhkö, laitatko linkin tuohon Espanjan Scubastoreen, Google löytää monta eri kauppaa Scubastore nimellä.

t. laiska, tietämätön ja köyhä
Kuivapuku on ihan oiva peli ainakin sukellustouhuissa kylmissä vesissä. Kesällä saataa olla ainakin rannassa kuuma ja kömpelö. Kalliimpi se on kuin märkkäri - karkeasti noin vajaa 10 kertaa kalliimpi. Hieman paremman kuivapuvut saa noin 700 € ylöspäin ja yli tonnilla saa jo ihan hyvän kuoren päällensä. Mun mielestä märkkäri sopisi tuohon piippailutouhuun vallan hyvin. Neopreeni samalla suojaa polvia ja sääriä yllättäviltä kiviltä ja risuilta. Linkin taisin pistää jo edelliseen viestiini. :)

Lähetetty: 31 Tammi 2011, 19:09
Kirjoittaja Öhkömönkijä
JK kirjoitti:
Veem kirjoitti: Kurja kyhjöttää vedessä Lepanovskia lainatakseni pallit sinisenä..
Koulussahan se jo opetettiin että kahlaajilla on pitkät kahluujalat sekä pitkä, hoikka kaula ja siniset munat...vai miten se oli...
Tieteellisin argumentein voisin jopa väittää, että "kylmässä kahlaajat" ovat muita sikiävämpää sakkia - ottaen huomioon siniset pallit, kylmyyden ja spermatogeneesin... Tämä on kuitenkin sidoksissa jalkojen pituuteen. Mitä lyhemmät jalat, sen varmimmin pallit siniset. Äkkiäkös tuosta tilastollisen analyysin saisi vedettyä. Tuloksella ei niin väliä, joka tapauksessa tulos olisi merkittävä! :D :roll:

Lähetetty: 31 Tammi 2011, 19:53
Kirjoittaja NÄÄTÄ
Kiitos Öhkiäinen märkäpukuinfoista! Taidan hommata sellaisen AT PRO:n jatkeeksi, niin pääsee heti jäitten lähdön jälkeen rantavesiä tonkimaan.
Mitä tuo Open cell siis tarkoitti käytännössä? Kävin tuolla sivuilla ja siellä oli paljonkin noita 2-osaisia 5mm pukuja. Mitähän noissa siis on eroja? Kengät olisi tietysti hyvä hankinta, entäpäs hanskat?

At pro

Lähetetty: 31 Tammi 2011, 20:08
Kirjoittaja aar1pne
Minulla samat ajatukset Mätäskän kanssa, olin päätymässä Gm 3:seen,mutta Garret At pro taitaa viedä voiton.
Ehkä At pro on minulle parempi koska liikun rannoilla paljon, ja on varmaan helpompi oppia käytäämään kuin GM 3.
Tarvineeko kelasuojaa?

Re: At pro

Lähetetty: 31 Tammi 2011, 20:09
Kirjoittaja Etsijä82
aar1pne kirjoitti: Tarvineeko kelasuojaa?
Ehdottomasti tarvitsee, on se hiekka kuitenkin sen verta kuluttavaa tavaraa. :roll:

Lähetetty: 31 Tammi 2011, 20:39
Kirjoittaja patti
Öhkömönkijä kirjoitti: Kuivapuku on ihan oiva peli ainakin sukellustouhuissa kylmissä vesissä. Kesällä saataa olla ainakin rannassa kuuma ja kömpelö. Kalliimpi se on kuin märkkäri - karkeasti noin vajaa 10 kertaa kalliimpi. Hieman paremman kuivapuvut saa noin 700 € ylöspäin ja yli tonnilla saa jo ihan hyvän kuoren päällensä.
OK, sitten tämä köyhä suuntaa katseensa märkäpukuja kohti. Tuohon hintaan saisi löytää joka keikalla kultaa, että maksaisi itsensä edes joskus takaisin. Kiitos infosta.

t. patti

Lähetetty: 31 Tammi 2011, 20:42
Kirjoittaja Akke65
Öhkömönkijä kirjoitti:
JK kirjoitti:
Veem kirjoitti: Kurja kyhjöttää vedessä Lepanovskia lainatakseni pallit sinisenä..
Koulussahan se jo opetettiin että kahlaajilla on pitkät kahluujalat sekä pitkä, hoikka kaula ja siniset munat...vai miten se oli...
Tieteellisin argumentein voisin jopa väittää, että "kylmässä kahlaajat" ovat muita sikiävämpää sakkia - ottaen huomioon siniset pallit, kylmyyden ja spermatogeneesin... Tämä on kuitenkin sidoksissa jalkojen pituuteen. Mitä lyhemmät jalat, sen varmimmin pallit siniset. Äkkiäkös tuosta tilastollisen analyysin saisi vedettyä. Tuloksella ei niin väliä, joka tapauksessa tulos olisi merkittävä! :D :roll:
Epäilen sinun olevan oikeassa väitteessäsi, viikon kylmissä koskissa kahlanneena perhokalastajana sopisin tilastoon. Kahlailun seuraus täyttää kuukauden kuluttua 14 vuotta :lol: :lol: ...niin ja mulla ei ole lyhyet jalat 8)

Lähetetty: 31 Tammi 2011, 20:57
Kirjoittaja Öhkömönkijä
NÄÄTÄ kirjoitti:Kiitos Öhkiäinen märkäpukuinfoista! Taidan hommata sellaisen AT PRO:n jatkeeksi, niin pääsee heti jäitten lähdön jälkeen rantavesiä tonkimaan.
Mitä tuo Open cell siis tarkoitti käytännössä? Kävin tuolla sivuilla ja siellä oli paljonkin noita 2-osaisia 5mm pukuja. Mitähän noissa siis on eroja? Kengät olisi tietysti hyvä hankinta, entäpäs hanskat?
Suosittelen LÄMPIMÄSTI märkkärin hankintaa, jos aikoo veteen mennä. :D Kunnon märkkäri kannattaa heti kerralla hommata, jos aikoo kylmään veteen. Mielellään kerrasta oikean kokoinen. :) Pro sukeltelijat hommaa mittatilauspuvun, mutta ite sain kerrasta ostettua hyvin istuvan puvun, vaikka mittatilaustuote ei ollutkaan. Jonkun verran puvuissa on toleranssia ja ne venyy tarvittaessa, joten vaara ostaa vääränkokoinen puku ei ole, jos muodoiltaan kuuluu lähimain mediaanikansalaisen muotoon. Kaksi osainen puku soveltuu tähän hyvin ja on lämmin. Kesällä kuumalla saa jättää takin pois. Falskaavasta vetoketjullisets vesiurheilupuvusta on vain haittaa, vaika märkäpuvuiksi niitäkin kutsutaan.

Puvun paksuudesta on hyötyä ja haittaa, joten kompromissiksi menee. Paksu 7mm puku on usein hankala päällepuettava ja kesällä kuuma. Talvella, keväällä/syksyllä tosin lämmin. Lisäksi puku kelluttaa jo melkoisesti. Itse suosittelen tuota 5,5 mm pukua, kohtuu viileä/lämmin, ja saa puettua ja riisuttua (virtaamistarpeita varten) helposti. Kellumisominaisuudetkaan ei liikaa haittaa. 3 mm puku on jo liian ohut ja varsinkin open cell mallissa jo jopa repeytymisaltis. Itte suosittelen puvun ulkopuolella olevaa kangasvuorausta - suojaa pukua ja varsinkin camo väreillä on mielenkiintoisen näköinen = sammakko. :lol: Housut olisi hyvä olla LongJohn mallia, eli tämän malliset: http://img.nauticexpo.com/images_ne/pho ... 206533.jpg Tällöin voi huseerata kesällä ilman takkia piipparin kanssa. Heittää vaikka t-paidan päälle ettei olkapäät pala... :roll:

Open cell tarkoittaa kaikessa yksinkertaisuudessaaan sitä, että puvun sisäpuolta ei ole vuorattu millään kankaalla. Tällöin puvun sisäpintana on puhdas neopreeni, joka on huomattavsti lämpimämpi kuin joku "kankaalla vuorattu" versio. Se mikä tuon puvun märkäpuvuksi tekee on se, että tuo open cell pukua ei oikeastaan saa päälle ilman lubricanttia. :lol: Itse kastelen puvun sisäpinnan nykyään saippuavedellä jolloin pukuun hyppääminen on lasten leikkiä. Tarjolla on myös kaikenlaisia rasvoja, mutta "ohut saippuavesi" on hyvä vaihtoehto. Dovea kun käyttää niin ihokin kestää. :) Tästä ohuesta nestekerroksesta ihon ja puvun välillä tulee puvun nimitys märkäpuku. Tuo neste/vesi lämpiää puvussa ja toimii nepopreenin kanssa kohtuu hyvänä eristeenä.

Itelläni on sekä kengät että sukat, mutta eri aikaan jaloissa... :wink: Kengät on Lidlistä ja oli todella halvat, mutta falskaavat. Sukat on parempaa mallia, eivätkä falskaa. Vuotaminen sinänsä ei ole ongelma, mutta jos kengissä on avoimet ovet, niin kylmä tulee. Sukat tai kengät on kyllä oltava, jos keväällä lähestyy rantavesiä, huonotkin on paremmat kuin ei ollenkaan. Hanskat on kohtuu edulliset ja noita saa ihan hyviä jopa Halpa Halleista. Suosittelen niitäkin. Viime keväänä kävin korkkaamassa Nässyn jäiden lähdön aikaan. Jääkantta oli vielä hieman, mutta ranta oli auki - ei muuta kuin veteen. Hanskat oli jääny tottakai kotiin, mutta ajattelin sinnitellä. Noin 5 min jälkeen kädet oli tulipunaiset ja tämän jälkeen siniset ja vedessä olin alle 10 minuuttia. :shock: Kyllä se vesi kylmää vain on. Puku toimi moitteetta noissakin oloissa.


Jos ei itsellä olisi pukua ostaisin tämän:

http://www.scubastore.com/scuba-diving/ ... -mm/5550/p

tai tämän:

http://www.scubastore.com/scuba-diving/ ... ete/6250/p

Ehkä päätyisin tuohon SporaSubiin, mutta oikeastaan mikä vain noista 5mm puvuista sopii piippailuun. Joissain puvuissa on jotain open cellin päällä olevia metallimaalivuorauksia, mutta niillä ei mun mielestä ole suurta eroa lämmöneristävyydessä normaaliin open celliin verrattuna. Itellä on hyviä kokemuksia tuosta kaupasta ja tilasinkin kaikki sukelluskamani tuolta, harppuuna mukaan lukien. Kaikki tulivat niin kuin piti, enkä muutenkaan ole kuullut kaupasta mitään negatiivista, päin vastoin.

Summa summarum: Suosittelen märkkäriä kaikille AT Pron omistajille ja miksei muillekkin - sinertyvien sukukalleuksien kanssa kun ajatus ja katse taitaa olla ihan muuaalla kuin ID -näytöllä... :wink:

T: Öhkis

Lähetetty: 31 Tammi 2011, 21:26
Kirjoittaja NÄÄTÄ
Kiitos vielä Öhkeli! Eiköhän näillä tiedoilla puku löydetä.
Pitäisikö joskus järjestää scuba-detecting-miitti jollain vesistöllä? Toiset voisivat olla ihan uppeluksissa ja toiset kainaloita myöten.
Tuntuu nyt, että tämä vesi-ulottuvuus antaa ihan uusia mahdollisuuksia piippailuhommiin. Nyt kun löytäisi vielä tuollaisen Jellonan veroisen järvenpohjan. 8)

Lähetetty: 31 Tammi 2011, 21:37
Kirjoittaja patti
NÄÄTÄ kirjoitti:Kiitos vielä Öhkeli! Eiköhän näillä tiedoilla puku löydetä.
Pitäisikö joskus järjestää scuba-detecting-miitti jollain vesistöllä? Toiset voisivat olla ihan uppeluksissa ja toiset kainaloita myöten.
Tuntuu nyt, että tämä vesi-ulottuvuus antaa ihan uusia mahdollisuuksia piippailuhommiin. Nyt kun löytäisi vielä tuollaisen Jellonan veroisen järvenpohjan. 8)
Juu ainakin rantaetsintäpaikat tuplaantuu ellei triplaantuu, koska vedessä on monesti enemmän aluetta kuin rannalla. Ja korut löytyy vedestä ;)

t. patti

Lähetetty: 31 Tammi 2011, 21:50
Kirjoittaja NÄÄTÄ
Eikö tuossa olisi Suomen kamaralta aika edukas puku. Paksuus on tuo 6,5mm, mutta onko se suuri haitta :roll:

http://www.varuste.net/tuotetiedot2.asp ... 4rk%E4puku

Lähetetty: 31 Tammi 2011, 22:02
Kirjoittaja patti
Öhkömönkijä kirjoitti: Itelläni on sekä kengät että sukat, mutta eri aikaan jaloissa... :wink: Kengät on Lidlistä ja oli todella halvat, mutta falskaavat. Sukat on parempaa mallia, eivätkä falskaa. Vuotaminen sinänsä ei ole ongelma, mutta jos kengissä on avoimet ovet, niin kylmä tulee. Sukat tai kengät on kyllä oltava, jos keväällä lähestyy rantavesiä, huonotkin on paremmat kuin ei ollenkaan.

T: Öhkis
Kerros tyhmälle asiaa ymmärtämättömälle tämä kenkä/sukkajuttu. Mitenniin eri aikaan jaloissa? :? Onko sukat siis tarkoitettu käytettävksi joidenkin ihan muiden kenkien kanssa kuin sukelluskenkien ja voiko sukelluskenkiä pitää sellaisenaan lämmittämässä jalkoja :roll: Meikä putosi nyt kyydistä. Ja jos kengät vuotaa niin eikös ne käyttäydy silloin märkäpuvun tavoin? :roll:

nimim. epätietoinen pääkaupunkiseudulta

Lähetetty: 31 Tammi 2011, 22:03
Kirjoittaja Öhkömönkijä
NÄÄTÄ kirjoitti:Eikö tuossa olisi Suomen kamaralta aika edukas puku. Paksuus on tuo 6,5mm, mutta onko se suuri haitta :roll:

http://www.varuste.net/tuotetiedot2.asp ... 4rk%E4puku
Hyvältä vaikuttaa! Milli sinne tänne... ;) Ei huono ollenkaan ja saa vielä sammakon väreissä. Oikeastaan kaikki ominaisuudet natsaa tuossa puvussa. Ehkä hivenen paksu, mutta kesällä saa vettä pukuun kun hieman raottaa, jos kuuma meinaa tulla. Mares on yksi myydyimpiä tuotemerkkejä tällä saralla, joten hintaan nähden tosi hyvä valinta. On kyllä hyvä hinta, tuolla hintaa ostaisin tuon Suomesta. :D

Lähetetty: 31 Tammi 2011, 22:09
Kirjoittaja patti
NÄÄTÄ kirjoitti:Eikö tuossa olisi Suomen kamaralta aika edukas puku. Paksuus on tuo 6,5mm, mutta onko se suuri haitta :roll:

http://www.varuste.net/tuotetiedot2.asp ... 4rk%E4puku
Muuten hyvä puku ja hinta mutta vain lasten kokoja :roll: ;)

t. patti

Lähetetty: 31 Tammi 2011, 22:12
Kirjoittaja Öhkömönkijä
patti kirjoitti:
Öhkömönkijä kirjoitti: Itelläni on sekä kengät että sukat, mutta eri aikaan jaloissa... :wink: Kengät on Lidlistä ja oli todella halvat, mutta falskaavat. Sukat on parempaa mallia, eivätkä falskaa. Vuotaminen sinänsä ei ole ongelma, mutta jos kengissä on avoimet ovet, niin kylmä tulee. Sukat tai kengät on kyllä oltava, jos keväällä lähestyy rantavesiä, huonotkin on paremmat kuin ei ollenkaan.

T: Öhkis
Kerros tyhmälle asiaa ymmärtämättömälle tämä kenkä/sukkajuttu. Mitenniin eri aikaan jaloissa? :? Onko sukat siis tarkoitettu käytettävksi joidenkin ihan muiden kenkien kanssa kuin sukelluskenkien ja voiko sukelluskenkiä pitää sellaisenaan lämmittämässä jalkoja :roll: Meikä putosi nyt kyydistä. Ja jos kengät vuotaa niin eikös ne käyttäydy silloin märkäpuvun tavoin? :roll:

nimim. epätietoinen pääkaupunkiseudulta
Hehe, luin itekin ton ite kirjoittaman pätkän ja putosin osin kyydistä... ;) Siis joko neopreenisukat tai -kengät. Kenkiä käytetään avokantaräpylöiden kanssa ja sukkia umpikantaräpylöiden kanssa. Piippailuun ehkä kengät ovat paremmat, koska kumipohja on paljon kestävämpi kuin sukkapohja, joka voi ja repeilee terävässä sorapohjassa ym. Kengät suojaa lasinsiruilta ja muilta teräviltä esineiltä. Mielellään nekään eivät saisi vuotaa, niin kuin ei pukukaan. Vuodot tuo aina lämpöhukkaa.

Lähetetty: 31 Tammi 2011, 22:22
Kirjoittaja patti
Mitä meidän örejä metsästävä vedenalaispiippari sanoo tästä puvusta? Olisko rahan arvoinen? Kokoja ainakin myös meikäläisen mitoille :roll:

http://www.varuste.net/tuotetiedot2.asp ... +irtohuppu

t. patti

Lähetetty: 31 Tammi 2011, 22:40
Kirjoittaja patti
ps. Tämä märkäpukuketju olisi erinomainen omassa ketjussaan Etsiminen & Muut varusteet osiossa.

Lähetetty: 31 Tammi 2011, 23:19
Kirjoittaja Öhkömönkijä
patti kirjoitti:Mitä meidän örejä metsästävä vedenalaispiippari sanoo tästä puvusta? Olisko rahan arvoinen? Kokoja ainakin myös meikäläisen mitoille :roll:

http://www.varuste.net/tuotetiedot2.asp ... +irtohuppu

t. patti
Vetoketjusta vuotaa kuin seula. Ehkä piippailussa voi juuri ja juuri mennä, mutta pallit on keväällä jäässä vaikka olisi puvunpaksuus 9mm. :? Tuolla scubastoressa oli cressin apnea puku himpun verran yli satasen. Huomattavasti parempiversio sekin, vaikka siinä on molemminpuolinen kangas eikä siis opencell sisustaa. Siis ennemmin näinkin kuin vetoketjullinen versio. Märkkärillä on muuten kiva kelluskella vesistöissä, varsinkin jos on kova aallokko. Ihan kuin Särkänniemessä olisi. :D

Lähetetty: 01 Helmi 2011, 00:09
Kirjoittaja JK
NÄÄTÄ kirjoitti:Kiitos vielä Öhkeli! Eiköhän näillä tiedoilla puku löydetä.
Pitäisikö joskus järjestää scuba-detecting-miitti jollain vesistöllä? Toiset voisivat olla ihan uppeluksissa ja toiset kainaloita myöten.
Tuntuu nyt, että tämä vesi-ulottuvuus antaa ihan uusia mahdollisuuksia piippailuhommiin. Nyt kun löytäisi vielä tuollaisen Jellonan veroisen järvenpohjan. 8)
Eikös ne Suomen sodan aikaiset palkkarahat ole vielä pinnalle nostamatta. :wink: