aarremaanalla.com

brosse kirjoitti: Minä olen mielenkiinnolla seurannut kannanottojasi ja yleensäkin tätä ketjua, täytyy muutamia kohtia kommentoida, ensinnäkin tiedätkö kuinka monta metallinetsijöiden löytöä on viimeisenä 3-4 vuotenna mennyt konservointiin? Radiohiiliajoituksista esim. Museovirasto teettää nykyään tietääkseni aika suuren osan ulkomailla ja hinta on n. puolet tuosta aiemmin mainitsemastasi

Ja sitten tuohon lausahdukseen ettei Museovirasto juurikaan tee tutkimusta

http://www.rakennusperinto.fi/news/Uuti ... kset_2014/

Yksikään tapaamistani arkeologeista ei ole ollut "Jeesustelevaa pullasutiväkeä" vaan erittäin asiallisesti harrastukseemme suhtauvaa

Teksti jonka lainasin, on yhden maan johtavan arkeologin laatima, joten minulla ei ole mitään syytä epäillä sen luotettavuutta. Itse olen ihan tavis, en tiedä esim. konservoitujen löytöjen lukumäärää. Tiedätkö itse?

Huomasitko, että linkittämässäsi artikkelissa puhuttiin pienimuotoisista tutkimuksista ja tarkistuksista?

brosse kirjoitti: Sitten vielä kysymys, miksi ihmeessä olet editoinut 2.5.2015 kaikista aloittamistasi viestiketjuista kuvat pois, jokin tarkoitushan tuollaisella "luotettavalla" harrastajalla täytyy moiseen olla

Tähän vastaan oikein mielelläni. Halusin poistaa laittamani kuvat siinä vaiheessa kun minusta alkoi näyttää siltä, että foorumi palvelee nykyään ihan jotain muuta kuin yleistä keskustelua. Aika kuumottava perstuntuma on siitä tämänkin keskustelun aikana syntynyt.
Kaikki n. kuusi vuotta olen piippaillut yhteistyössä, siellä mihin on annettu lupa tai pyydetty menemään, ammattilaistaholta.

Juu pienimuotoishan se

Kauppias Kinmanin talon kellarin portaat toimivat oikein hyvin vielä nykyisinkin. Portaat ja kellari on ilmeisesti rakennettu 1700-luvun alkupuolella. — paikassa Pietarsaari, Länsi-Suomen Lääni, Finland.




Tuo vastauksesi kysymykseeni on jokseenkin outo, kun kuitenkin koko ajan osallistut foorumin keskusteluihin

Vastaus kysymykseesi: ei niitä montaa ole

brosse kirjoitti:
Tuo vastauksesi kysymykseeni on jokseenkin outo, kun kuitenkin koko ajan osallistut foorumin keskusteluihin

No sitä asiaa en sitten varmaan voi auttaa.

brosse kirjoitti:Vastaus kysymykseesi: ei niitä montaa ole

Jotenkin odotin vähän yritteliäämpää vastausta.

Kyllä tuossa vastauksessani on kaikki ne löydöt jotka on konservoitu, eli aika tyhjentävä vastaushan se on

Yleensähän konservoidaan ne esineet jotka menevät esimerkiksi Kansallismuseon, rahakammion tai jonkun muun museon tms. kokoelmiin/näyttelyihin. Virkatyönä löydetyt esineet konservoidaan myös. Merkittävimmät metallinilmaisin löydöt konservoidaan myös joissakin tapauksissa, otetaan nyt esimerkiksi Janakkalan miekkamiehen miekat ne konservoitiin, mutta sekin kesti yli vuoden ennenkuin näin tapahtui.

Mainitset tuolla aiemmin, että "Kaikki n. kuusi vuotta olen piippaillut yhteistyössä, siellä mihin on annettu lupa tai pyydetty menemään, ammattilaistaholta.", no nyt on sääli ettei sinua enään varmaan pyydetä ammattilaistaholta, kun annoit "koneen" pois.

Miksi minä nyt osallistuin tähän keskusteluun on se, että yhdessä viestissäsi ylensit itsesi ylitse muiden : "Se mikä on täällä "fanaattinen" ja ties mitä, voi olla toisaalla "luotettava", ja "luotettavana" on ollut aika hiton messevää olla."

Annoit ymmärtää, että sinä toimit ja vain sinä toimit oikein ja muut päin persettä.

Pistätkö vielä yv:nä yhden kaivaus- tai inventointiraportin jossa sinut mainitaan

Jos huoli rahasta ja resursseista painaa, niin ei sitten muuta kuin vapaaehtoisvoimin konservoimaan ja kentälle metallinetsijöiden kanssa. Moniko ammattilainen olisi valmis uhraamaan vapaapäivänsä ja maksamaan kulut omasta kukkarostaan?

Ei tämä meidänkään homma pelkällä pyhällä hengellä toimi, vaan kaikki maksetaan omasta pussista, palkatta.

Kekkosen aikaista muinaismuistolakiakaan, joka on laadittu ajalta ennen metallinetsijöitä, ei vaan millään saada päivitettyä, mikä vähentäisi sekin museon taakkaa.

Ei ne asiat blogeja kirjoittelemalla tai netissä ulisemalla parane.

ettei vaan olis jollain "se aika kuukaudesta"?

iipe kirjoitti:ettei vaan olis jollain "se aika kuukaudesta"?

Purskahti kahavit kännykän lasiin

Voi miten tasokasta.

brosse kirjoitti:Kyllä tuossa vastauksessani on kaikki ne löydöt jotka on konservoitu, eli aika tyhjentävä vastaushan se on

Yleensähän konservoidaan ne esineet jotka menevät esimerkiksi Kansallismuseon, rahakammion tai jonkun muun museon tms. kokoelmiin/näyttelyihin. Virkatyönä löydetyt esineet konservoidaan myös. Merkittävimmät metallinilmaisin löydöt konservoidaan myös joissakin tapauksissa, otetaan nyt esimerkiksi Janakkalan miekkamiehen miekat ne konservoitiin, mutta sekin kesti yli vuoden ennenkuin näin tapahtui.

Mainitset tuolla aiemmin, että "Kaikki n. kuusi vuotta olen piippaillut yhteistyössä, siellä mihin on annettu lupa tai pyydetty menemään, ammattilaistaholta.", no nyt on sääli ettei sinua enään varmaan pyydetä ammattilaistaholta, kun annoit "koneen" pois.

Miksi minä nyt osallistuin tähän keskusteluun on se, että yhdessä viestissäsi ylensit itsesi ylitse muiden : "Se mikä on täällä "fanaattinen" ja ties mitä, voi olla toisaalla "luotettava", ja "luotettavana" on ollut aika hiton messevää olla."

Annoit ymmärtää, että sinä toimit ja vain sinä toimit oikein ja muut päin persettä.

Pistätkö vielä yv:nä yhden kaivaus- tai inventointiraportin jossa sinut mainitaan

Kovat on luulot sinulla itsestäsi. Luulen, että sinut kautta rantain mainitaan tuossa arkeologin kirjoituksessa, vai mitä. Aletaanko keskustella itsensä ylentämisestä?

"Luotettavuuden" ansaitsee kun kaivaa vähän kuvetta. Viidellä kympillä pääsee taas päiväksi kaivelemaan Vantaan Jokiniemeen. Ja onhan noita ollut muuallakin päin Suomea yleisölle avoimia kaivuupäiviä jonne pääsee ilman poliisin tekemää turvaselvitystä, vai mikä se nyt olikaan.

Nenästäjä kirjoitti:
"Kovat on luulot sinulla itsestäsi. Luulen, että sinut kautta rantain mainitaan tuossa arkeologin kirjoituksessa, vai mitä. Aletaanko keskustella itsensä ylentämisestä?[/quote]"

No nyt se keskustelun taso suorastaan romahti kun aletaan jo syyttelemäänkin
Tuo on jo aika vaarallista kirjoittelua, mutta minä koitan ymmärtää

Tervetuloa tykkäämään kun noin "fanaattisesti fanitat

https://www.facebook.com/khmeweb?ref=bookmarks

Ennen oli röllejä mut nykyää enää rolleja.
Jokainen joka on valtion rahoitusta työhönsä jollakin tapaa saanut, tietää että jos rahoja ei käytetä tai näyttää siltä että vähemmällä pärjää niin rahotusta leikataan. Jos museot ja sen "apujärjestöt" kokee ettei rahat riitä kaivantoihin, konservointiin ja muihin hommiin nii pitäisi nostaa asia esille sieläkin päässä. Kai nyt aikuiset ihimiset sellasen tajuaa.
Täälä muutama tyyppi takertuu iliman aikosiin sanoihin ja viittauksii jotka vois ohittaa ja olla ottamatta itteensä. Lapsellista lainata ja kaivella jos joku oikolukee toisen ajatuksia.
Jokanen tätä palstaa seuraava tietää mikä mättää piipparoiden pääsä ja mikä museon pääsä. Suurin osa on täysin tyytyväisiä oman löydön lunastamisen hintaan mutta jos palstalle sattuu kerran vuodessa 1 isompi potti nii luulisi museolta sen yhden löydön lunastamiseen löytyvän pari euroa. Se toimii porkkanana toimittaa muidenkin tiedot ja esineet museolle löydöistä.
Harrastus se on tämäkin ja hyvä sellainen onkin!

Lukitsen viestiketjun ja ylläpito avaa tarvittaessa kun on lukenut sen läpi.

Pahoitteluni Brosselle. Menetin malttini ja menin asiattomuuksiin.
Yritin välttää moisia.

Ihan yleisesti halusin keskustella nykytilanteesta. Minulla ei ole mitään ketään vastaan henkilökohtaisesti.

Ottaen huomioon että tämä foorumi on tarkoitettu keskusteluun metallinetsintäharrastuksesta, niin ymmärrettävästi siitä ei riemu repeä että harrastamisesta syyllistetään ja toivotaan sen rajua supistamista. Siinä on aika huonot lähtökohdat millekkään rakentavalle keskustelulle.

Serafiina kirjoitti:Ottaen huomioon että tämä foorumi on tarkoitettu keskusteluun metallinetsintäharrastuksesta, niin ymmärrettävästi siitä ei riemu repeä että harrastamisesta syyllistetään ja toivotaan sen rajua supistamista. Siinä on aika huonot lähtökohdat millekkään rakentavalle keskustelulle.

Tuosta oon eri mieltä! Rakentavalle keskustelulle ja ajatusten aikaan saamiseksi usein tarvitaan juuri se poikkeava ajatusmaailma.

Tirehtoori kirjoitti:

Serafiina kirjoitti:Ottaen huomioon että tämä foorumi on tarkoitettu keskusteluun metallinetsintäharrastuksesta, niin ymmärrettävästi siitä ei riemu repeä että harrastamisesta syyllistetään ja toivotaan sen rajua supistamista. Siinä on aika huonot lähtökohdat millekkään rakentavalle keskustelulle.

Tuosta oon eri mieltä! Rakentavalle keskustelulle ja ajatusten aikaan saamiseksi usein tarvitaan juuri se poikkeava ajatusmaailma.

No joo, ajatuksia on kyllä saatu aikaan. Ajattelen, etten anna konettani pois ja lopeta etsimistä. Samalla ajattelen että minulla on oikeus kävelyttää laitetta ilman lippusiimoin eristettyä aluetta ja ilman virallista valvojaa. Ajattelen että jos kelani alta löytyisi jotain tärkeää, niin viranomaisten asia on hoitaa homma eteenpäin ja valmiiksi asti. Vaikkapa konservoida jos tarve. Ajattelen etten hyväksy ajatusta että maat pitäisi jättää rauhaan tuleville sukupolville, koska nyt ei riitä halua tai resursseja tutkimiseen.

Miettikääpä jos suomestakin olisi kaivettu kaikki maassa olevat esineet ylös ja vanhat asuinpaikat myllätty perustuksia myöten vaikka 100v sitten. Miten paljon siinäkin olisi menetetty sitä arvokasta tietoa mikä vain nykyaikaisilla menetelmillä ja tekniikoilla saadaan selvillä. Puhumattakaan siitä mitä tulevaisuus tuo tullessaan.
Ei tässä minun mielestä syytöksiä ole pyritty esittämään että metallinetsintä olisi väärin, vaan painotettu vastuullista harrastamista.

Se mitä KHME toiminnasta olen saanut käsitystä niin mielestäni he ovat hyvä esimerkki. Tavoite saattaa tuntemattomia muinaismuistoja suojelun piiriin on sellainen joka edistää historian tutkimusta nyt ja tulevaisuudessa vaikka niitä ei tällä olisi halua tai resursseja tutkiakaan.

Paljonkos sitä arvokasta tietoa on asfaltin alla tai täytemaan seassa jossain järvessä? Vai onko se tieto & esineet piilotettu em paikkoihin ja talojen perustuksiin sekä moneen muuhun "holviin" turvaan ahneilta piipparoijilta tieten tahtoen tulevien sukupolvien iloksi ja löydettäväksi?

Nenästäjä kirjoitti:Pahoitteluni Brosselle. Menetin malttini ja menin asiattomuuksiin.
Yritin välttää moisia.

Ihan yleisesti halusin keskustella nykytilanteesta. Minulla ei ole mitään ketään vastaan henkilökohtaisesti.

No hätä, ylilyöntejä sattuu

brosse kirjoitti:
No hätä, ylilyöntejä sattuu

Ei olisi saattanut koitua ongelmaksi vastata kysymyksiisi asiallisesti, jollen olisi sattunut näkemään silloisia uusimpia "Taitaa jollain olla se aika kuukaudesta" -heittoja ensin.

Mutta ei sen enempiä, taitaa olla juttu osaltani tässä.

joo, ja anteeksi oma mauttomuuteni! Turha provoyritys.

Ja sitten aiheeseen. Minä olen "metallinetsijä". En historianharrastaja, arkeoloogi, enkä mitään muutakaan tällä foorumilla. Ja onko tämä foorumi edes tarkoitettu muuksi, kuin paikaksi meille aarteen/metallinetsijöille jutella.
Itse en mitään linjoja tai tukia kaipaa. Laki määrää, että minulla on tähän (varauksella) täysi oikeus ja aion myös tästä nauttia täysin siemauksin.
Toisaalta en edes kauheasti välitä, josko jotain muinaista tietämättäni kaivelullani tuhoan. Se on kuitenkin mitätöntä, verrattuna siihen että samaan aikaan metsä- ja maanmuokkauskoneet, rakentaminen ja maanotto tuhoaa kokonaisia muinaisia kyliä/kylänpohjia. Ja kyllä, RAUHOITETUILLA ALUEILLA. Tottakai, yritän toimia oikein. Lopetan kaivelut ja ilmoitan museolle, jos jotain sellaista osuu kohdalle.
En myöskään jaksa kantaa kauheasti huolta löytöpalkkiovarojen suuruuksiin, tai museon huonoon taloudelliseen tilaan. Tässä maailmassa on paljon muutakin huolehdittavaa ja enemmän retuperällä. Museoilla ym. instansseilla on eri ihmiset, joiden tehtävänä on näistä huolehtiminen. Kannan kyllä oman korteni kekoon, asiassa kuin asiassa, mutta ei ole minun tehtävä alkaa esim lakia kirjoittamaan uusiksi (tai historiaa).

Ehkä kärjistän (tapani mukaan) ajatuksiani äskeisessä, mutta en tee tätä provosoidakseni. Tuntuu vain monella nousevan eräät asiat elämääkin suuremmaksi ja se nauttiminen tästä harrastuksesta tuntuu unohtuvan. Kateellisuus, välinekilpailu, moraalierot...

iipe kirjoitti:joo, ja anteeksi oma mauttomuuteni! Turha provoyritys.

Hyväksyn anteeksipyynnön.

Kuulun ilmeisesti niihin, joilla asiat tuntuvat muiden mielestä nousevan elämää suuremmiksi. Rakastan varsinkin kotipaikkani historiaa, kuluneiden vuosien myötä tuntuu, että olen uppoutunut siihen juuriani myöten. Nautin ja olen nauttinut, mutta varmaankin sitten eri tavalla. Olen oppinut arvostamaan ammattitaitoa. Tunnistan liitupiipun osat, kun niitä pintalöytönä keräilen, mutta kun annan osaset ammattilaisen käteen sieltä nouseekin mielenkiintoinen kappale - rikkinäinen piipun "pesä", jonka varsi on katkennut. Ammattilaissilmä huomaa että kohtaa, josta varsi on mennyt poikki on vuoltu hiukan, ja kertoo minulle että tupruttelija on todennäköisesti vielä piipun katkettua vuollut kohdan ja kehittänyt siihen uuden imuvarren puusta. Ja yhtäkkiä normilöytö onkin hieno.

Sellainen ihminen, mutta vaan yksi nainen ja mielipide. Joten...

Pitihän se lukea tuokin narina! Jotenkin jopa pidin siitä ja minun puolestani, nimimerkki nenästäjä jatkakoon kommentointejaan, ihan vapaasti!