aarremaanalla.com

pehe kirjoitti:Voisikoha sinetin teksti olla suomeksi: UHKAPELURIN SINETTI
Latinan sana ALEO (A:n ja O:n päällä pieni poikittainen viiva)
tarkoittaa uhkapeluria, aleonis taitaa olla sanan aleo taipunut muoto?
Signum, sigillum = mm. jälki, merkki, kuvio, sinetti, leima
Minkähän laisilla panoksilla tuohon aikaan on pelattu?

-Pehe

Tulee mieleen tuo vanha sanonta: "alea jacta est"
T: villimies

villimies kirjoitti:

pehe kirjoitti:Voisikoha sinetin teksti olla suomeksi: UHKAPELURIN SINETTI
Latinan sana ALEO (A:n ja O:n päällä pieni poikittainen viiva)
tarkoittaa uhkapeluria, aleonis taitaa olla sanan aleo taipunut muoto?
Signum, sigillum = mm. jälki, merkki, kuvio, sinetti, leima
Minkähän laisilla panoksilla tuohon aikaan on pelattu?

-Pehe

Tulee mieleen tuo vanha sanonta: "alea jacta est"
T: villimies

Menee ehkä ot:si, mutta eihän sitä tiedä jos tuolloin jo ajateltiin, että
nomen est omen

-pehe

Päätunnus muistuttaa puumerkkiä...!

Käänsin kuvan kärjelleen (vaakunamalli) ja peilikuvaksi (näyttää millaisen jäljen jättäisi painettuna lakkaan), hieman kontrastinsäätöä:

http://i49.tinypic.com/dfdouo.jpg

Hämäävätkö silmäni kun katson että yläreunassa olisi vuosiluku 15?1 (mahdollisesti 1551)?
Vasemmassa reunassa AIFO? tai ALFO?
Oikea reuna sitten hankalampi.

Kiitos Kontiaiselle vaivannäöstä ja tervetuloa toivotukset foorumille!
Noissa muissa sineteissä esiintyy yleisesti tuo sigilla (=sinetti) teksti, niin luultavimmin siellä ylhäällä ei vuosilukua ole...

Museolta tuli jo tälläistä:

"Erityisesti sinettileimasinlöytö on herättänyt kovasti keskustelua. Ajoitus ei
ole vielä ihan varma, mutta malli on tosiaan harvinainen ja noin yleisesti
ottaen aika varhainen. Keskiaikaisia leimasimia on löydetty Suomesta
aikaisemmin ainoastaan kymmenkunta."

Yritin Photoshopissa tihrustella. Teksti näyttää kuin olisi ALFOMIS, tai sitten jotain ihan muuta.

Alfomis voisi periaatteessa olla kolmannen deklinaation genetiivi (jos tämä mahdollisesti kuvitteellinen alfom taipuisi kolmannessa). Silloin sinetin teksti saattaisi olla Alfomin sinetti eli SIGILLUM ALFOMIS.

Googlen mukaan Alfom on keksiaikainen nimi, mutta en viitsi asiaan enempää aikaa käyttää, kun mennään niin epävarmalla pohjalla.

Lukemista joka tapauksessa saattaisi helpottaa, jos koholla olevat osat suttaisi lyijykynällä sinetin päälle asetetulle paperille. Mutta ilmeisesti sinetti on nyt jo museovirastossa.

Googlailin nyt sitten kummiskin.

Eddassa lukee muinassakandinaaviksi:
hvat er meþ alfom

Suora käännös kuuluu:
Mikä on alfien (menninkäisten/keijukaisten) kanssa (eli mikä niitä oikein vaivaa tai jotain).

Kuten kaikki tietää, muinaisskandinaavien mukaan alfien ruhtinas (vísi alfa) oli suomalaiskuninkaan (Finnakonungr) poika. Tosin Fin(n) tarkoittaa suomalaisten lisäksi saamelaisia. (http://sv.wikipedia.org/wiki/Alver)

Joten kyse on ilmiselvästi saamelasi/suomalaiskuninkaan poikien, menninkäisten ruhtinaitten sinetti.

Kutsukaan Tolkien paikalle!

Oletetusta riimustakin piti googlata, kun vauhtiin pääsi.

Kyse voi olla kahden riimun yhdistelmästä, koska mitään yksittäistä, Wikipediasta löytyvää riimua kuva ei muistuta (http://en.wikipedia.org/wiki/Runes).

Jos oletetaan, että sinetti kapenee alaspäin, silloin toinen riimuista olisi selvästi ansuz (http://en.wikipedia.org/wiki/*Ansuz_%28rune%29). Ansuz taas tarkoittaa aasaa eli aasa-jumlten suvun jäsentä. Aasathan olivat ryhmä jumalolentoja, jotka Ynglinga-saagan mukaan vaelsivat Venäjän suunnalta Uplantiin, jossa joutuivat kahnauksiin finnien kanssa.

Olisi ollut mukava, jos oletetun kaksoisriimun toinen (alempi) merkki olisi tarkentanut, kestä aasasta on kysymys. Jos se niin tekee, meikän taidot eivät kuitenkaan riitä asiaa selvittämään.

Jos unohdetaan jumalolennot, oletetun kaksoisriimun kirjaimet olisivat keskiaikaisessa futharkissa ylhäältä alas luettuna F ja A (tosin F:n sakarat ovat vanhan futharkin mukaisesti suorat eivätkä kaarevat).

Luulisin, että kyseessä ei kuitenkaan ole riimu siinä mielessä, että riimuilla olisi kirjoitettu, vaan kyseessä lienee puumerkki. Vastaavia puumerkkejä näyttäisi olevan Suomen keskiaikaisissa sineteissä aika yleisesti:

Esim: http://www.juhasinivaara.fi/sinetit/338.gif

Lisää kuvia:
http://www.juhasinivaara.fi/kaikasinetit/sinettike.htm

Puumerkiltä tosiaan vaikuttaa.

Toiseenkin asiaan kiinnitin huomiota. Vain varhaisilla piispoilla sinetissä on vain "etunimi". Tarkenteena on kyllä sitten viittaus virkaan (Turun piispa tms.) Tämä saa kysymään, kuka on niin varma tunnettavuudestaan, että laittaa sinettiinsä vain etunimen ja puumerkin (on se sitten riimu tai ei). Olisiko teksit siinä vain koristeena?

Kolmanneksi ihmettelin sitä, että nuo sinetit näyttivät ainakin piirustuksina yleensä huomattavasti taidokkaammin tehdyiltä kuin tämä sinetti. Ja muotokin oli tosiaan eri.

Mutta nyt en ehdi asiaa tarkemmin selvittää, vaikka aihe on mielenkiintoinen.

Noiden ylempien linkkien takaa löytyi tämä:
http://www.juhasinivaara.fi/sinetit/089.gif
(Hyvin selviää kirjoituksen alun paikka.)
Varsinkin rälssiin kuulumattomien sineteissä näyttää olevan puumerkki keskellä.

HunsVotti kirjoitti:Eikös puumerkki ollut käytössä niillä, jotka eivät olleet kirjoitustaitoisia?

Kyllähän kirjoitustaitoisillakin oli puumerkkejä (jotkut säilyivät suvuissa), mutta virallisiin asiapapereihin kirjoitustaidottomat piirsivät vain puumerkkinsä.

http://www.museumoflondonprints.com/ima ... th-century
http://www.timelineauctions.com/lot/pis ... trix/4276/

Hyvin samaa näköä näissä..

Tuohon eteisaulaan olivat Satakunnan Museossa pykänneet tuollaisen vitriinin. Kuvaa suurentamalla näkee tarkempaa selvitystä leimasimesta...

Ei mikään turha jätkä.

Nyt on löydöt päässeet hienosti esille. Voisin ottaa tavoitteeksi ensikaudelle oman vitriinin johonkin museoon..

Tuohon vitriiniin voisi vielä laittaa kyltin "Iipen löydöt"

Moulinex kirjoitti:Nyt on löydöt päässeet hienosti esille. Voisin ottaa tavoitteeksi ensikaudelle oman vitriinin johonkin museoon..

Meikäläisen sormuskin sai ikioman vitriinin Espoon KAMUsta Tosin 2016 lähtee takaisin kansallismuseon kellariin.

Taurus kirjoitti:Tuohon vitriiniin voisi vielä laittaa kyltin "Iipen löydöt"

Moulinex kirjoitti:Nyt on löydöt päässeet hienosti esille. Voisin ottaa tavoitteeksi ensikaudelle oman vitriinin johonkin museoon..

Meikäläisen sormuskin sai ikioman vitriinin Espoon KAMUsta Tosin 2016 lähtee takaisin kansallismuseon kellariin.

Joo, siitä se tulikin mieleen kun kaveri näytti sormuskuvia (oli kävässy espoossa) ja sitten tuli täällä vastaan iipen vitriini..

Taurus kirjoitti:Tuohon vitriiniin voisi vielä laittaa kyltin "Iipen löydöt"

Moulinex kirjoitti:Nyt on löydöt päässeet hienosti esille. Voisin ottaa tavoitteeksi ensikaudelle oman vitriinin johonkin museoon..

Meikäläisen sormuskin sai ikioman vitriinin Espoon KAMUsta Tosin 2016 lähtee takaisin kansallismuseon kellariin.

KELLARIIN!!!?? Ei hyvää päivää!

iipe kirjoitti: KELLARIIN!!!?? Ei hyvää päivää!

Et ole sitten tainnut käydä Kansallismuseossa Kellarikerroksessa nimittäin sijaitsee aarrekammio (tai rahakammio), missä on nähtävillä museon arvokkaimmat aarteet.

En oo juu... Heti kyllä, kun tulee mahdollisuus, on tarkoitus käydä!

Tosi hieno löytö, onnittelut siitä.

[quote="iipe"]

Onnittelut vielä iipelle,tuossa vastaavanlainen leimasin 1300-luvulta Suomesta.

iipe kirjoitti:

Taurus kirjoitti:Tuohon vitriiniin voisi vielä laittaa kyltin "Iipen löydöt"

Moulinex kirjoitti:Nyt on löydöt päässeet hienosti esille. Voisin ottaa tavoitteeksi ensikaudelle oman vitriinin johonkin museoon..

Meikäläisen sormuskin sai ikioman vitriinin Espoon KAMUsta Tosin 2016 lähtee takaisin kansallismuseon kellariin.

KELLARIIN!!!?? Ei hyvää päivää!

No en tiedä tarkalleen minne sinne, mutta olis kyllä saanut jäädä mun puolesta pysyvästi tänne Espooseen. Vitriinitkin ja kaikki rakennettu. Miksi kaikki aina pitää roudata sinne Stadiin? Mut ei siitä sormuksesta sen enempää. Ei viitti jauhaa enempää meikäläisen löydöistä sun ketjussa