aarremaanalla.com

hoyla kirjoitti:On se dna ihmeellinen nauha, koko ihmisen perimä
siirtyy sen kautta sukupolvelta toiselle.

Tai nauhat. Pientä variaatiota solujakautumisissa aina on, joten muutosta jonkin verran tulee, mutta tietyt osat on konservatoituneita - ne on ja pysyy samanlaisina. Elävissä soluissahan nuo nukleiinihapot säilyy ja niistä on ihan ok. niitä eristellä, mutta heti kun solu riittävästi vaurioituu ja menee nekroosiin niin NH:n fragmentoituminen alkaa. Pentele, kun noi DNaasit niitä niin ärhäkkäästi fragmentoivat. RNA:han se vasta sekundaa onkin... Suot olisivat hapettomissa olosuhteissa kohtuu otollisia paikkoja "piippailla" muumioituneita muinaiskuninkaita...

Öhkömönkijä kirjoitti:

hoyla kirjoitti:On se dna ihmeellinen nauha, koko ihmisen perimä
siirtyy sen kautta sukupolvelta toiselle.

Tai nauhat. Pientä variaatiota solujakautumisissa aina on, joten muutosta jonkin verran tulee, mutta tietyt osat on konservatoituneita - ne on ja pysyy samanlaisina. Elävissä soluissahan nuo nukleiinihapot säilyy ja niistä on ihan ok. niitä eristellä, mutta heti kun solu riittävästi vaurioituu ja menee nekroosiin niin NH:n fragmentoituminen alkaa. Pentele, kun noi DNaasit niitä niin ärhäkkäästi fragmentoivat. RNA:han se vasta sekundaa onkin... Suot olisivat hapettomissa olosuhteissa kohtuu otollisia paikkoja "piippailla" muumioituneita muinaiskuninkaita...

Just olin sanomassa kans samaa...

Öhkömönkijä kirjoitti:

hoyla kirjoitti:On se dna ihmeellinen nauha, koko ihmisen perimä
siirtyy sen kautta sukupolvelta toiselle.

Tai nauhat. Pientä variaatiota solujakautumisissa aina on, joten muutosta jonkin verran tulee, mutta tietyt osat on konservatoituneita - ne on ja pysyy samanlaisina. Elävissä soluissahan nuo nukleiinihapot säilyy ja niistä on ihan ok. niitä eristellä, mutta heti kun solu riittävästi vaurioituu ja menee nekroosiin niin NH:n fragmentoituminen alkaa. Pentele, kun noi DNaasit niitä niin ärhäkkäästi fragmentoivat. RNA:han se vasta sekundaa onkin... Suot olisivat hapettomissa olosuhteissa kohtuu otollisia paikkoja "piippailla" muumioituneita muinaiskuninkaita...

Nöfnöf puhuu vähä mutta asiaa. Noinhan minäki sen ajattelin

Eläköön se pieni variaatio!

Vielä hiukan tuosta DNA:sta, elämä ei ole pelkkä
alkuaineiden sekoitus, vaan se perustuu äärimmäisen monimutkaiseen informaatioon, joka on koodattuna DNA:ssa.
Näin ollen tutkijoilla on aikamoiset mahdollisuudet, jos sitä
löydetään tarpeeksi.

hoyla kirjoitti:Vielä hiukan tuosta DNA:sta, elämä ei ole pelkkä
alkuaineiden sekoitus, vaan se perustuu äärimmäisen monimutkaiseen informaatioon, joka on koodattuna DNA:ssa.
Näin ollen tutkijoilla on aikamoiset mahdollisuudet, jos sitä
löydetään tarpeeksi.

Nykytiedon valossa elämähän on saanut alkunsa nimenomaan alkuaineiden sekoituksesta (alkulima) ja kaikki perustuu juuri alkuaineiden oikeaan kombinaatioon, jos ihan pikkutarkkoja ollaan. Myös se DNA nukleotidi koostuu fosfaatista, emäksestä (puriini/pyrimidiini) ja sokurista (deokiriboosi) - ja nämä taas koostuu alkuaineista. Helkutisti noita samassa sopassa ja oikeassa kobinaatiossa ovat muodostaneet proteiinisynteesin kautta esimerkiksi soppaluun soppaan.

Siinähän se olisikin, jos hyväkuntoista DNA:ta löydettäisiin, mutta kun sitä ei löydetä - ikävä kyllä. Itse en lähtisi noita sekvensoimaan - ajan ja rahan haaskuuta. Teoriassa kaikki toimii ja olisi ihanne olosuhteissa täysin mahdollistakin, mutta tuskin Suomessa. Suurin osa nukleiinihapoista on entsymaattisesti pilkkoutunut pieniksi alle 200 bp fragmenteiksi, joita on erittäin vaikea saada monistettua ts. ei ole mitä monistaa ja jos monistaa siitä vasta keitos saadaankin. Periaatteessa yksi ainoa ehjä kaksoisjuoste DNA:ta riittää monistukseen, mutta eristysmenetelmät heikentää aina "puhtaan" eristetyn DNA:n saantoa. Monistus PCR:n kautta on kaiken A ja O, että saadaan luetettava tyypitys ts. sekvensointi (emäsjärjestys) aikaan ja riittävä määrä nukleiinihappoa. Periaatteessa tähän käy myös RNA, kääntämällä se komplementtaariseksi DNA:ksi, mutta RNA vasta nopeasti pilkkoutuukin. Mitä heikkolaatuisempi DNA sitä suurempi kontaminaatioriski - ja hyvin suurella tod. näköisyydella monistetaan nyky ihmisen DNA:ta kuin muumioiden... Eli erittäin epäluotettavaa. Yksi mahdollisuus tietenkin olisi selvittää sekvenssi proteiinien kautta selvittämällä aminohapposekvenssi ja sitä kautta ennustaa geenien avulla sukulaisuhteita, mutta riittävää luotettavuutta tällä ei todellakaan saa. Oikeastaan en näe mahdollisuutta, että sekvenssejä tuolta aikakaudelta saadaan koskaan riittävällä luotettavuudella selville. Korjatkaa, jos olen väärässä.

Niin ja mitä tulee äärimmäisen monimutkaiseen informaatioon, niin ei se sitä välttämättä aina ole - riippuu näkökulmasta. Kaikessa yksinkertaisuudessaan sehän on neljän eri emäksen erilaisia järjestyksiä A,T ja C,G (U) (Poikkeustapauksissa voi olla joitain tautomeerisiäkin muotoja, mutta se ei ole pointtini). Monimutkaiseksi asian tekee vasta se, että kuinka solu tuottaa geneettisestä informaatiosta proteiineja. Tuota säätelee tarkka molekyylinen koneisto, joka taas on geneettisen informaation kautta perustettu. Täytyy muistaa, että myös proteiinit kantavat osin tiedon geeneistämme! Itse asiassa nykyään siitä tiedetään jo aika paljon ja toisaalta erittäin vähän. Kaikkea vain ei ettisistä syistä voida toteuttaa, mikä on vain hyvä asia.

Ite tutkin RNA -viruksia ja teen usein kvantitatiivisia PCR-määrityksiä ja voin sanoa, että jopa niitä on välillä vaikea saada eristetyksi, monistetuksi ja sekvensoiduksi riittävällä luotettavuudella.

Öhkömönkijä kirjoitti: Ite tutkin RNA -viruksia ja teen usein kvantitatiivisia PCR-määrityksiä ja voin sanoa, että jopa niitä on välillä vaikea saada eristetyksi, monistetuksi ja sekvensoiduksi riittävällä luotettavuudella.

Ja meikäläinen kun tutkii pellossa piileviä esineitä, niin niissäkin on tarpeeksi riittäviä vaikeuksia saada eristetyksi eri materiaalien aiheuttamia signaaleja riittävällä luotettavuudella toisistaan

Nostaa hattua Ohkömönkijälle

On sinulla Öhkömönkijä mielenkiintoinen ammatti!

Mitä sanot tästä:

Esim kullakin valkuaisaineella on erik tehtävä, jonka määrää sen DNA
jakso. Mutta miten DNA:n geneettinen informaatio puretaan jonkin tietyn valkuaisaineen rakentamista varten?
DNA:ssa oleva geneettinen informaatio täytyy ensin siirtää tumasta solulimaan, missä ribosomit, valkuaisaineiden tuotantolaitokset sijaitsevat.
Siirto tapahtuu ribonukleiinihapon(RNA) välityksellä. Soluliman ribosomit
"lukevat" RNA:n ohjeet ja kokoavat yhteen sopivan jakson aminohappoja
jonkintietyn valkuaisaineen valmistamiseksi.
DNA:n, RNA:n ja valkuaisaineiden tuotannon välillä on siis keskinäinen
riippuvuussuhde.

Leijona kirjoitti:

Öhkömönkijä kirjoitti: Ite tutkin RNA -viruksia ja teen usein kvantitatiivisia PCR-määrityksiä ja voin sanoa, että jopa niitä on välillä vaikea saada eristetyksi, monistetuksi ja sekvensoiduksi riittävällä luotettavuudella.

Ja meikäläinen kun tutkii pellossa piileviä esineitä, niin niissäkin on tarpeeksi riittäviä vaikeuksia saada eristetyksi eri materiaalien aiheuttamia signaaleja riittävällä luotettavuudella toisistaan

Nostaa hattua Ohkömönkijälle

Samoin! Ja Leijonalle myös uskomattomista tutkimus tuloksista...

hoyla kirjoitti:On sinulla Öhkömönkijä mielenkiintoinen ammatti!

Mitä sanot tästä:

Esim kullakin valkuaisaineella on erik tehtävä, jonka määrää sen DNA
jakso. Mutta miten DNA:n geneettinen informaatio puretaan jonkin tietyn valkuaisaineen rakentamista varten?
DNA:ssa oleva geneettinen informaatio täytyy ensin siirtää tumasta solulimaan, missä ribosomit, valkuaisaineiden tuotantolaitokset sijaitsevat.
Siirto tapahtuu ribonukleiinihapon(RNA) välityksellä. Soluliman ribosomit
"lukevat" RNA:n ohjeet ja kokoavat yhteen sopivan jakson aminohappoja
jonkintietyn valkuaisaineen valmistamiseksi.
DNA:n, RNA:n ja valkuaisaineiden tuotannon välillä on siis keskinäinen
riippuvuussuhde.

Menee offtopiciksi, mutta sanon sen olevan proteiinisynteesi - erittäin karkeasti ilmaistuna!

Ei saa profosoida! Menee koko yö! Ribosomit eivät ole mitään hemmetin tuotantolaitoksia! Niillä on muitakin funktioita. Menee koko päivä jos tuosta alan avautua...

Itse koodin purku eukaryoottisoluilla on kohtuu simppeli jutska. Kaikki perustuu edelleen niihin kirjaimiin, mitkä oli edellä mainittu. niiden eri järjestykset (64 kpl) koodittaa oliko se nyt 21 eri aa:ta. Spliseosomikompleksit pätkii polymeraasien transkriptoimasta mRNA:sta intronit veks ja proteiinia koodittavat eksonit kiinnittyvät fosfodiesterisidoksilla taas toisiinsa ja muodostavat geenin templaatin. Translaatiohan tapahtuu vasta niillä "tuotantolaitoksilla" .

Kaiken kaikkiaan mitä minä sanon tuosta, niin ei tuo kerro oikein mitään.

Öhkömönkijä kirjoitti:

hoyla kirjoitti:On sinulla Öhkömönkijä mielenkiintoinen ammatti!

Mitä sanot tästä:

Esim kullakin valkuaisaineella on erik tehtävä, jonka määrää sen DNA
jakso. Mutta miten DNA:n geneettinen informaatio puretaan jonkin tietyn valkuaisaineen rakentamista varten?
DNA:ssa oleva geneettinen informaatio täytyy ensin siirtää tumasta solulimaan, missä ribosomit, valkuaisaineiden tuotantolaitokset sijaitsevat.
Siirto tapahtuu ribonukleiinihapon(RNA) välityksellä. Soluliman ribosomit
"lukevat" RNA:n ohjeet ja kokoavat yhteen sopivan jakson aminohappoja
jonkintietyn valkuaisaineen valmistamiseksi.
DNA:n, RNA:n ja valkuaisaineiden tuotannon välillä on siis keskinäinen
riippuvuussuhde.

Menee offtopiciksi, mutta sanon sen olevan proteiinisynteesi - erittäin karkeasti ilmaistuna!

Ei saa profosoida! Menee koko yö! Ribosomit eivät ole mitään hemmetin tuotantolaitoksia! Niillä on muitakin funktioita. Menee koko päivä jos tuosta alan avautua...

Itse koodin purku eukaryoottisoluilla on kohtuu simppeli jutska. Kaikki perustuu edelleen niihin kirjaimiin, mitkä oli edellä mainittu. niiden eri järjestykset (64 kpl) koodittaa oliko se nyt 21 eri aa:ta. Spliseosomikompleksit pätkii polymeraasien transkriptoimasta mRNA:sta intronit veks ja proteiinia koodittavat eksonit kiinnittyvät fosfodiesterisidoksilla taas toisiinsa ja muodostavat geenin templaatin. Translaatiohan tapahtuu vasta niillä "tuotantolaitoksilla" .

Kaiken kaikkiaan mitä minä sanon tuosta, niin ei tuo kerro oikein mitään.

Sorry! Ei ollut tarkoitus aiheuttaa hämmennystä,mutta kun tuli puheeksi
Dna ja sen ihmeellisyys niin siitähän se lähti.
Ribosomihan on sille tyypillisestä proteiinista ja RNA:sta koostuva pieni
soluelin, jonka pinnalla proteiinisynteesi tapahtuu. Siitä kielikuva tuotantolaitos.

Dokumentti oli erittäin mielenkiintoinen ja olisi todella hieno juttu, jos joskus vielä selviäisi, keitä nämä ihmiset ovat olleet, mutta jäi kyllä askarruttamaan yksi asia.
Nimittäin kuinka on mahdollista, että vaikka löydetty luu pestiin moneen kertaan erilaisilla kemikaaleilla ja lopullinen näyte otettiin luun sisältä ja kun tuloksena oli erittäin pieni jälki DNA:sta, niin siltikään ei pystytä sanomaan, onko jälki 1400 v. sitten eläneen ihmisen, vai jonkun niistä useasta tutkijasta, jotka ovat pitäneet luuta käsissään
Näyttäisi olevan tuo DNA erittäin hyvin tarttuvaista lajia
Taitaa tosiaankin olla ajan ja rahan haaskuuta koko DNA tutkimus

Parasta olisi, kun pyytäisivät paikalle meidät piipparoijat, niin eiköhän asia selviä esinelöytöjen ansiosta

Taitaa olla liian vanhaa luuta, aika tehnyt tehtävänsä!
DNA hajonnut niin pieniin osiin että vaikea saada kunnon tulosta.
Esinelöydöthän kertoivat etteivät he olleet köyhälistöä.

Miksei voisi käyttää C-14 ajoitusta?

Minua itseäni kiinnostaa tämä Suomen muinaiskuninkaat
aihe sen vuoksi koska olen tehnyt sukututkimusta ja jäljet
johtaa 1500-luvulla eläneeseen esi-isään josta on historian
kirjoissa maininta että hän oli kuninkaan metsästäjä. Olen
ymmärtänyt että se tarkoittaa Ruotsin kuningasta ,jolle hän
riistaa pyydysti.

Maverick kirjoitti:Miksei voisi käyttää C-14 ajoitusta?

Radiohiilikello antaa yleensä liian nuoren iän, ja sen takia sillä
saatavaa tulosta joudutaan korjaamaan eli kalibroimaan.Jotkut virhetekijät
saattavat joskus sotkea radiohiilen ajoituksen pahoin varsinkin yksittäisten ajoitusten osalta.

hoyla kirjoitti:Minua itseäni kiinnostaa tämä Suomen muinaiskuninkaat
aihe sen vuoksi koska olen tehnyt sukututkimusta ja jäljet
johtaa 1500-luvulla eläneeseen esi-isään josta on historian
kirjoissa maininta että hän oli kuninkaan metsästäjä. Olen
ymmärtänyt että se tarkoittaa Ruotsin kuningasta ,jolle hän
riistaa pyydysti.

Uskoisin hänen olleen juuri ruotsin kuninkaan metsästäjän.

Ja nyt me ollaan Suomen presidentin alaisia aarteenmetsästäjiä!

Leijona kirjoitti:Kuinka on mahdollista, että vaikka löydetty luu pestiin moneen kertaan erilaisilla kemikaaleilla ja lopullinen näyte otettiin luun sisältä ja kun tuloksena oli erittäin pieni jälki DNA:sta, niin siltikään ei pystytä sanomaan, onko jälki 1400 v. sitten eläneen ihmisen, vai jonkun niistä useasta tutkijasta, jotka ovat pitäneet luuta käsissään

Taitaa tosiaankin olla ajan ja rahan haaskuuta koko DNA tutkimus

Parasta olisi, kun pyytäisivät paikalle meidät piipparoijat, niin eiköhän asia selviä esinelöytöjen ansiosta

That is the point! Oma mielipide on, että rahan haaskuuksi menee, mutta aina kannattaa yrittää. Pieni jälki DNA:sta ei riitä kuitenkaan vakuudeksi. Voi olla bakteerin, viruksen, nykyihmisen tai ihan oikea haluttu kohde DNA - se selviää helposti sekvensoimalla monistettua sitä ittiänsä.

Niin ja Hoyla, ei hätiä mitiä, tartun itse vain niin innokaasti kiinnostaviin aiheisiin... Ei ollut tarkoitus missään nimessä olla töykeä! Mielipiteet taistelee, me piippaillaan!

Täytyy vilkaista dokkari mitä siellä oikein sanotaan!

Öhkömönkijä kirjoitti:

Leijona kirjoitti:Kuinka on mahdollista, että vaikka löydetty luu pestiin moneen kertaan erilaisilla kemikaaleilla ja lopullinen näyte otettiin luun sisältä ja kun tuloksena oli erittäin pieni jälki DNA:sta, niin siltikään ei pystytä sanomaan, onko jälki 1400 v. sitten eläneen ihmisen, vai jonkun niistä useasta tutkijasta, jotka ovat pitäneet luuta käsissään

Taitaa tosiaankin olla ajan ja rahan haaskuuta koko DNA tutkimus

Parasta olisi, kun pyytäisivät paikalle meidät piipparoijat, niin eiköhän asia selviä esinelöytöjen ansiosta

That is the point! Oma mielipide on, että rahan haaskuuksi menee, mutta aina kannattaa yrittää. Pieni jälki DNA:sta ei riitä kuitenkaan vakuudeksi. Voi olla bakteerin, viruksen, nykyihmisen tai ihan oikea haluttu kohde DNA - se selviää helposti sekvensoimalla monistettua sitä ittiänsä.

Niin ja Hoyla, ei hätiä mitiä, tartun itse vain niin innokaasti kiinnostaviin aiheisiin... Ei ollut tarkoitus missään nimessä olla töykeä! Mielipiteet taistelee, me piippaillaan!

Täytyy vilkaista dokkari mitä siellä oikein sanotaan!

Näinhän se on että asiat kamppailee keskenään ei me henkilökohtaisesti,
mielipiteitä täytyy pystyä vaihtamaan vapaasti, siitä ei pidä kenenkään
loukkaantua, niinkuin edellä totesin kunnioitan ammattitaitoasi.

Tässä parilinkkiä historiaan jotka löysin tuolta Wiking foorumilta.

Linkki Yksi.
Linkki kaksi.
Linkki kolme.

Tuli tilattua ja luettua Jukka Niemisen "Muinaissuomalaisten kadonnut kuningaskunta". Jos ei anna boheemin tyylin haitata niin kirjassa on mielenkiintoisia ajatuksia Suomen ikivanhojen pyhien paikkojen sijainnista. Sisältää myös teorian Leväluhdasta

Muutamia vanhoja karttoja

Vuodelta 1542
Vuodelta 1544
Vuodelta 1554
Vuodelta 1595
Vuodelta 1595
Vuodelta 1601
Vuodelta 1607
Ensimmäinen suomen kartta
Vuodelta 1635
Vuodelta 1645
Vuodelta 1735
Vuodelta 1855
Lisää löytyy täältä tosin näkyy enenmmän naapurin puolta.

Lisää karttoja suomesta

Mahtavia karttoja, kiitoksia!
Pohjoisen asukkina ihmetyttää, miksi Ruotsin Kalix on merkitty moniin karttoihin, vaikka esim. Tornio, Oulu, Kemi ja monet muut puuttuvat kokonaan. Pitänee alkaa tutustumaan tuohon kylään paremmin.

Kiitoksia munki puolesta. Noissa riittää tutkimista.

Kivaa kun yhdessä kartassa Kokkola on napapiirin pohjoispuolella . Nuo kartat vaatii tosissaan tulkkaamista mutta eiköhän niistäki saa jotain tiedonmurusia.

Kalix on pohjoisruotsin pääpaikkana ollu jo kauan. Onhan siellä kuninkaan kesäpaikkaa ym. vielä tänä päivänäki ja historiaa muutenkin todella paljon. Olen sieltä suunnalta ostanu aika paljo antiikkia tänne suomeen myytäväks ja jobbareita siellä keskimäärin enemmän kuin missään muualla ruotsissa. Sinne ois mukava tehdä exkursio jos vaan ois mahdollista. Vois vaan tulla aika avokätinen lähtö virkavallan taholta