aarremaanalla.com

Hyvä Keseppa .Minustakin on mielenkiintoista ,että miten ne jaksaa aina vaan jauhaa tuosta samasta asiasta, tulee mieleen ,että ollaanko jostain asiasta kuitenkin epävarmoja.

Se on sama syy joka ajaa tuohon väittelyyn kuin se et pojat väittelee hiekkalaatikolla kumman isällä on parempi auto

Sitä päivää odotellessa kun joku valmistaa etsimen joka soveltuu kaikkeen ja on paras kaikissa olosuhteissa. Ei vaan oo vielä näköpiirissä. Siks mullaki on neljä etsintä ja kohta kait lisää tulossa.

Näin se on ,ja minusta deussi on ihan hieno laite ja ainakin kevyt ,ei ehkä mun makuun ,mutta makujahan on niin monia, kun on maistelijoitakin.

Keseppa kirjoitti:Näissäki videoissa keskitytään vaan palautumisnopeuteen ja sen avulla kykyyn löytää tavaraa roskien joukosta. Siinä deussi on jo moneen kertaan todistetusti huomattavasti edellä E-traccia.

Ei minuakaan kiinnosta väitellä kenellä on pidem... paremmat vehkeet enkä takuulla ala vähättelemään Deusia, mutta tuo perusväittämä että ET ei toimi roskaisilla paikoilla ei nyt vaan yksinkertaisesti pidä paikkaansa.

Sama juttu kun autotesteissä. Sitä omaa ostosta on pakko puolustaa henkeen ja vereen, koska muutenhan näyttää siltä että olis viety tyhmää kuin pässiä narussa

Yki

Hytinärhi kirjoitti:

Keseppa kirjoitti:Näissäki videoissa keskitytään vaan palautumisnopeuteen ja sen avulla kykyyn löytää tavaraa roskien joukosta. Siinä deussi on jo moneen kertaan todistetusti huomattavasti edellä E-traccia.

Ei minuakaan kiinnosta väitellä kenellä on pidem... paremmat vehkeet enkä takuulla ala vähättelemään Deusia, mutta tuo perusväittämä että ET ei toimi roskaisilla paikoilla ei nyt vaan yksinkertaisesti pidä paikkaansa.

Ihan niin jyrkästi ei pidä tietysti sanoa ettei se toimis roskasella paikalla. Kyllähän se löytää roskaseltaki paikalta. Nopeuden ansiosta deussilla vaan on vähä parempi mahdollisuus siihen koska se ehtii tutkimaan kelan alla olevat signaalit erillisinä. Ongelma hitauden kans on se että kahden tai useamman lähekkäin olevan esineen tuottamat signaalit sekoittuvat toisiinsa jolloin mikään discriminointi ei kykene erottelemaan eri esineitä. Jos tässä tässä tapauksessa yrittää discrimoinnin säädöllä erotella hyvät joukosta niin käy yleensä niin että tuo sekasignaali discriminoituu pois. Tämä pätee kaikkiin etsimiin. Pienemmällä kelalla, hitaammalla svingillä ja nopeammalla erottelulla tätä ongelmaa voi korjata. E-tracissa homma hoituu kahdella ensimmäisellä tyylillä ja Deussissa on satsattu jälkimmäiseen. Pitää heti myös muistaa että suurella nopeudella on myös haittapuolensa mitkä Deussin käyttäjät monesti unohtavat. Jos svingi on nopea ja erottelu säädetty nopeaks niin pienen tai syvän signaalin kuulumisaika menee todella lyhyeks eli sen voi helposti olla huomaamatta ja puhumattakaan siitä että syvyys myös kärsii suuresta erottelunopeudesta.

Jotta ei menis iha deussin kehumiseks niin laitetaan yks tieto minkä sain melko vastikään. Hommaa oli testattu englannissa. Vasta auratussa/käännetyssä melko kuivassa pellossa Deussi oli pulassa verrattuna E-tracciin joka selvisi noista olosuhteista paremmin. Ongelmana tässä on deussin liika nopeus eli ilmataskut yhdessä mineralisoituneen maan kans anto deussille jatkuvasti signaalia (ei normaalisti kuultavissa olevia vaan enemmän maahäiriöks luettavia) mutta E-tracin hitaampi erottelu "näki" maan paljo tasalaatuisempana ja löysi siks kohteet paremmin.

Keseppa kirjoitti:Mielenkiintoista ett' meidänki foorumilla tulee heti näin voimakasta E-tracin puolustusta.

Kyllä se minusta on ollut ennenminkin niin päin, että esiintyy E-tracin mollausta. Heti kun keksitään joku ominaisuus missä E-trac jää jonkin muun etsimen jälkeen niin siitä kyllä muistetaan mainita.

Keseppa kirjoitti:Se on mun mielestä aika turhaa. Näissäki videoissa keskitytään vaan palautumisnopeuteen ja sen avulla kykyyn löytää tavaraa roskien joukosta. Siinä deussi on jo moneen kertaan todistetusti huomattavasti edellä E-traccia. Pitää kuitenkin muistaa että nämä laitteet on kehitelty vähä eri filosfian mukaan eikä niitä oikeastaan pitäis vertailla tuossa asiassa.

Tämä on totta. Tästä saadaan aikaiseksi vain loputon juupas-eipäs väittely, joka ei loppujen lopuksi johda mihinkään.

Keseppa kirjoitti:Jos E-trac olis tehty nopeaksi niin siinä ei olis montaa taajuutta yhtaikaa käytössä. Se ei vaan ois mahdollista millään prosessorilla tänäpäivänä.

No tästä olen kuitenkin erimieltä. Etisimissä puhutaan kuitenkin alle 100 kHZ taajuuksista. Nykyään halvatkin prosarit pyörähtävät jo gigahertsiluokassa eivätkä nopeat AD-muuntimetkaan maksa maltata. Eli ei se laskentatehosta kiinni jää. Veikkaisin tämän johtuvan siitä että Tracin yhden lähetyspurskeen pituus 580-720 us asetuksesta riipuen. Jotta kohteesta saataisiin kaikki informaatio itri tarvitaan analysointiin vähintään yhden sekvenssin mittainen aika, jolloin perustaajuus on 1.5 kHz luokkaa ja jos lasketaan korrelaatioita useammasta peräkkäisestä sekvenssistä hidatuu homma entisestään.

Jos halutaan tarkempi informaatio kohteesta nopeus kärsii ja päinvastoin. Tracin toimintaperiaatteella nopeus ja erottelun tarkkuus ovat kääntäen verrannollisia. Tässä suhteessa Träkki on vedetty ehkä liian tarkasti erottelevaksi jolloin nopus pakostakin kärsii. Ehkäpä Minelabin seuraavassa etsimessä on säädettävä korrelaattori tai mahdollisuus vaihtaa yhteen siniaaltotaajuuteen, kuka tietää. Olen ihan varma että tälläkin hetkellä niin Minelabin kuin XP:nkin tuotekehitysosastot tekevät lujasti töitä saadakseen markkinoille entistä parempia laitteita ja sehän on vain meidän etsijöiden etu.

Keseppa kirjoitti: Kumpikin on huippulaitteita ja osaavissa käsissä tekevät hienoa työtä. Kummallakaan ei tee sen parempaa tulosta kuin halvemmallakaan jos ei käyttäjä opi hyödyntämään sitä oikealla tavalla olosuhteisiin nähden ja samalla kuuntelemaan mitä laite oikeasti kertoo.

Tästä olen samaa mieltä. Molemmat koneet ovan niin kalliita, että samalla rahahalla saa sekä sekä peltoetsimen että vesi+rantaetsimen ja vielä pinpointterinkin (esim. GM4+ AT pro + propointer). Siinä mielessä kummankaan etsimen hankintaa ei oikein voi perustella, mutta kukin etsiköön sellaisella kalustolla kuin haluaa tai kukkaro antaa myöden.

-TAZ-

PS. Sulais jo lumet, niin saatais keskustelu siirtymään mukavammille osastoille (Päivän löydöt, Parhaat Löydöt ja Mikä tämä on.)

Keseppa kirjoitti:Ihan niin jyrkästi ei pidä tietysti sanoa ettei se toimis roskasella paikalla. Kyllähän se löytää roskaseltaki paikalta.

ET on loistovehje roskaisilla paikoilla, varsinkin jos kyse on vähän modernimmasta roskasta (folio, pulltabit, pullonkorkit yms.)

Pitänee ottaa itsekin pian videokameraa reissulle mukaan.

Nopeuden ansiosta deussilla vaan on vähä parempi mahdollisuus siihen koska se ehtii tutkimaan kelan alla olevat signaalit erillisinä.

ET:ssä on kaksi asetusta jotka vaikuttavat oleellisesti roskan "seulomiseen", nimittäin Trash Density ja Recovery Fast joihin on laitteen kanssa syytä tutustua. Näissä nopeustestivideoissakin on tyypillisesti jätetty nämä asetukset tyystin huomiotta, mikä vaan kuvastaa sitä minkä teksako jo toikin julki...

Deus on ilman muuta nopeampi, mutta E-Trac on kohteiden erottelussa tarkempi. Kummasta on milloinkin enemmän hyötyä lienee tapauskohtaista.

Jahas, siitä tuli sittenki juupas eipäs väittely. Enpä lähde siihen tällä kertaa.

Itse ainakin kerron vaan sellasia asioita jotka itse olen todennu testaillessani eri laitteita. Olis hyvä jos ne jotka kommenttoi laitteiden paremmuudesta olis kunnolla perehtyny kommentoimiinsa laitteisiin, niin täällä foorumilla kuin myös noilla vidoilla kuten todettiin. Lukemansa ja näkemänsä persuteella on lähes mahdotonta vertailla eri laitteita koska netistä löytyvistä teksteistä ja videoista mahdollisesti jopa 90% on jollain tapaa virheellistä, puolueellista tai muuten vain liian huonoin perustein tehtyä.

Toinen asia mikä monesti unohtuu on että uutta laitetta ei opi kunnolla tuntemaan muuten kuin paljolla käytöllä. Viimeksi eilen opin taas uutta ominaisuutta Deussista ja mulla on se ollu jo yli kaks vuotta. Samoin on muidenki etsinten kans. Ne oppii sisäistään kunnolla vasta hyvin pitkän käytön jälkeen. Se on helppo oppia mistä mitäkin säädetään mutta miks sitä pitäis säätää ja millon sekä miten säätö vaikuttaa muihin ominaisuuksiin ja säätöihin. Tämän takia aloittelijanki pitäis alottaa erittäin helpolla laitteella kuten esim. GM 1. Vaikka siinäki on vaan kaks nuppia säädettäväks niin oppimista riittää helposti pariks kesäks. Jos joku sanoo minulle että on oppinu käyttämään jotain etsintä vain muutaman reissun jälkeen niin yleensä hymyilen vain

Taz: Tuota juuri tarkoitin että laskentanopeudesta mut ilmaisin itseni paljo huonommin kuin sinä. Tuota ajoin myös takaa että E-Trac on panostettu enemmän tunnistukseen mikä hidastaa toimintaa mutta se on tehty asiakkaiden (amerikkalaisten) toiveesta. Hyvä tunnistus tarkkuus on hyvä asia ja on täysin makuasia mitä itse painottaa enemmän. Tarkkuutta vai nopeutta. Deuss ei muuten ole yhtä tarkka tunnistamaan vaan ID voi vaihdella joskus paljonki riippuen olosuhteista ja sehän muuttuu myös paljo kun vaihtaa eri käyttötaajuudelle mut kuten totesin niin Deuss on ensi kädessä äänilaite.

mikä ihmeen juupas eipäs väittely?
keskusteluforum tämä on, joten kait asiasta keskustella saa ja esittää omat mielipiteet (ei ole kuin keseppan mielipide, muut ovat hiljaa)
onhan tuossa hyvät perustelut teillä kaikilla.

montako käyttötuntia kesepalla on e-tracistä?

ja tämä ketjuhan oli video linkeille...

Juupas-eipäs, eikä linkin linkkiä.

edit: iipe ehtikin jo.

Hytinärhi kirjoitti: ET:ssä on kaksi asetusta jotka vaikuttavat oleellisesti roskan "seulomiseen", nimittäin Trash Density ja Recovery Fast joihin on laitteen kanssa syytä tutustua. Näissä nopeustestivideoissakin on tyypillisesti jätetty nämä asetukset tyystin huomiotta, mikä vaan kuvastaa sitä minkä teksako jo toikin julki...

Deus on ilman muuta nopeampi, mutta E-Trac on kohteiden erottelussa tarkempi. Kummasta on milloinkin enemmän hyötyä lienee tapauskohtaista.

Harmi kun videot on poistettu, arvatenkin Minelab miesten liian innokkaan kommentoinnin ansiosta.

Toisessa videossa jamppa testasi E-trac 2 äänellä, ilman mitään discriminaation patternia ja aika nihkeätä tuntui olevan kolikoiden löytyminen siitä huolimatta. Videossa kokeiltiin ainakin recovery fast on asetusta ja se näytti itseasiassa tekevän testistä vieläkin huonomman, eli recovery fast on ei ilmeisesti toiminut tässä tapauksessa oletetulla tavalla.

Minäkin kerkesin nähdä nuo videot ja tosiaan myös Fast-modea siinä käytettiin. En tunne kumpaakaan laitetta henkilökohtaisesti, mutta tässä testissä E-trac ei pysynyt lainkaan mukana. Joku E-tracin omistaja voisi tehdä testin ja videon, jossa siis on kolikkoja ja nauloja peräkkäin tyyliin; - 0 - 0 - 0 - 0 ja parhailla asetuksilla, jotka siitä löytää. Jospa tulisi todistetuksi, että videon tekijä ei osannut käyttää laitetta.
Ja nyt siis todellakin puhutaan palautumisnopeudesta, ei mistään muusta.
Voihan olla, että kun E-tracilla etenee hitaammin, löytää enemmän/syvemmältä tavaraa ja tunnistaa paremmin mitä kelan alla on.
Jospa tuo palautumisnopeustestikin sujuisi paremmin, kun joku osaaja sen tekisi.

Niin kuin TAZ huomauttikin, niin on se jännää miten joitakuita jaksaakin kiinnostaa juuri E-Tracin mollaaminen. Vaan mitäpä tuosta, jättäkää ihmeessä ostamatta. Jääpähän enemmän saalista meille harvoille jotka semmoisen omistaa

NÄÄTÄ kirjoitti:Jospa tuo palautumisnopeustestikin sujuisi paremmin, kun joku osaaja sen tekisi.

Muistaakseni teksako on jo ansiokkaasti tämmöisiä tehnytkin.

Grave Digger kirjoitti:
montako käyttötuntia kesepalla on e-tracistä?

En kirjaa tunteja ylös mutta tarpeeksi että voin sanoa tuntavani laitteen melko hyvin mutta en toki niin hyvin kuin ne jotka sitä säännöllisesti käyttää. E-Trac oli mulle ennen ykkösvaihtoehto kunnes löysin Deussin joka sopii minulle paremmin. Joku taas tykkää E-tracista enemmän ja löytää sillä hyvin tavaraa, hyvä niin.

Mun mielipiteet on tosiaan mun mielipiteitä ja niihin saa uskoa ken tahtoo. Mielipiteeni perustan laajaan kokemukseen eri laitteista mitä minulla on ollut onni päästä testaileen, kiitos hyvien yhteistyökumppaneiden. En siis osta kaikkia laitteita itselle. Lisäksi olen jatkuvasti yhteyksissä muiden testaajien kans englannissa, saksassa ja amerikassa eli mihin mun rajallinen kielitaito riittää. Heiltä saan paljon uusia ideoita joita kyllä testaan sit ite ennenkuin niistä kerron eteenpäin.

Toivottavasti tämä lyhyt selostus hieman selkeytti asioita. Kuten olette huomanneet niin foorumilla on kyllä muitakin erittäin asiansa osaavia etsinten käyttäjiä joilta toivoisin enemmänkin kannanottoja.

Nyt takas aiheeseen eli videoihin.

E-trac miesten iloksi jamppa latasi yhden noista E-trac vs Xp deus videoista takaisin Youtubeen: http://www.youtube.com/watch?v=Yh6IQQ3JcDo

E-trac on pätevä vehe modernien roskapaikkojen etsimisessä, mutta Xp Deus on selvästi vahvoilla rautapaikoissa, mikään etsin ei ole täydellinen piste...

Tuossahan on homman nimi se ,että miten sen tekee .Naulat on vähän isommat kun kaverilla ja naulojen välissä 15 ja 20 kopeekan hopearahoja ,ääni on vähän pienellä
mutta eiköhän siitä oleellinen selviä.
http://www.youtube.com/watch?v=HwvL0JLk ... 7fdCyC2Q0=

Mitkä säädöt oli koneessa, et myöskään näyttänyt E-trac ruudulta, mihin kolikot sijoittuvat ruudulla, jos nuo epämääräiset vikinät nyt tuli ylipäätänsä noista kolikoista, eikä nauloista.

Nuo signaalit eivät olleet mitenkään kovin selviä kaiva minut tapauksia, kuten Deussin tapauksessa oli.

Ei mene vielä läpi tuo testi tuolla videolla vielä tällä istumalla, heiluta hitaammin ja näytä kaikki oleelliset tiedot, muuten video on yhtä tyhjän kanssa.

Ei tuossa mitään ihmeellistä ole ,olen editoinut nuo naulat kuviosta pois .
E-Tracissa perus asetukset ovat niin rankat ettei tuo testi niillä tietenkään onnistu.
Olishan tuon testin tietysti voinut paljon paremmin, mutta mulle tuo ainakin riitti.

teksako kirjoitti:Ei tuossa mitään ihmeellistä ole ,olen editoinut nuo naulat kuviosta pois .
E-Tracissa perus asetukset ovat niin rankat ettei tuo testi niillä tietenkään onnistu.
Olishan tuon testin tietysti voinut paljon paremmin, mutta mulle tuo ainakin riitti.

Mutta eikös raudan seassa toimivien säätöjen kertominen olisi juuri hyödyllistä kaikkien E-trac käyttäjien kannalta vai mitenkä?

Eiköhän E-tracilla pelaava osaa itsekin tehdä säädöt koneeseensa.Tässähän
ongelma on jollain muulla, kuin E-tracin käyttäjällä.

teksako kirjoitti:Eiköhän E-tracilla pelaava osaa itsekin tehdä säädöt koneeseensa.Tässähän
ongelma on jollain muulla, kuin E-tracin käyttäjällä.

Tässä taas nähdään ns. Minelab elitismi oireyhtymä parhaimmillaan, eli pidä tunkkis.

http://www.youtube.com/watch?v=n4o28JF_ ... re=g-all-u

Halusin tuon E-trac jampan tekevän testivideon, näiden säätöjen perusteella:
http://metaldetectingworld.com/minelab_ ... ings.shtml

Mutta säädöt eivät taineet oikein pelittää ihan toivomallani tavalla, mutta ainakin kolikot löytyivät hyvin, kun naulat olivat tietyssä asennossa.

Eli käytännössä naulojen ollessa pystyasennossa, kolikoiden antama signaali olisi tutkimisen arvoinen asia, eli kaivamishommiksi menisi ja näin ollen nuo asetukset soveltuisivat käytettäväksi naulaisessa paikassa.