aarremaanalla.com

suurin heittotoleranssi on kait nuorissa ja oikein vanhoissa ajoitettavissa. niin se on ainakin ollut joskus maailman aikaan. tosin noita ajoitus menetelmiäkin on ties kuinka montaa eri sorttia.

en pitäs mahottomana jos vanhempi miekka oli jo aikasemmasta hautauksesta ja seuraava kaveri haudattiin siihen samaan paikkaan. mutta totuus voi olla jotain vielä ihmeellisempää..

tietysti mikä nopeesti tulee mieleen niin eikös vainajan kasvot oo perinteisesti peitetty jollain kankaalla tai vastaavalla.

Siinä oli muuten jalkopäässä polvien kohdalla yksinäinen kankiketjun nivel, ikäänkuin ei kuulunut joukkoon. Taso oli kuitenkin jo siinä vaiheessa arkun reunojen tasolla, muutaman sentin pohjan yläpuolella Jotenkin alkaa tuntumaan että se on jokin sukuhauta tai sitten enemmän kuin kerran käytetty hautapaikka. Toivotaan kaivauksia, saa nähdä mitä tuleman pitää.

Hidastempoinen jännitysnäytelmä, mutta pikku hiljaa hyvä tulee

Sulikka kirjoitti:Vaikea sanoa noista ajoituksien tarkkuuksista, ainahan niissä joku toleranssi on. Kaippa siinä on tiedossa myös +- heitto mutta sitä ei ole vain ilmoitettu. Jos joku kuka tietää asiasta viitsisi valaista. Tässä linkki jos jollain riittää fysiikan ja englannin taidot http://en.wikipedia.org/wiki/Radiocarbo ... eliability

Vanha miekka on sen takia kummallinen, että miksi se päätettiin laittaa juuri tuohon hautaan. Jos se kumminkin on jo 300-vuotta vanha esine niin joku merkitys sillä on miksi näin toimittiin ko. vainajan kanssa.

En tiedä mikä tarkka ajoitustulos noista luista on, mutta ennenkuin ruvetaan ajoituksilla spekuloimaan, niin pitäisi tietää aiankin seuraavat asiat:
Mikä tuo 1300 oikeastaan on? Koska radiohiiliajoituksessa joudutaan radiohiilivuosia kalibroimaan kalenterivuosiksi, on kalibrointikäyrissä olevista epätarkkuuksista johtuen kalibroidussa ajoituksessa aina virhemarginaalia, joka useimmiten on muutamia vuosikymmeniä suuntaan tai toiseen, mutta pahimmillaan voi olla satoja vuosia. Ajoitus voi lisäksi olla sellainen, että se antaa useita mahdollisia ajoituksia eli on "monihuippuinen". Tällöin voidaan ajoitus vääntää virheen todennäköisyyttä kasvattamalla yksihuippuiseksi, jotta saadaa vain yksi luku ilmoitettavaksi. Pitäisi siis ietää tarkka kalibroimaton ajoitus ja miten siitä on muodostettu esimerkiksi tuo noin 1300. Onko se mediaani vai keskiarvo kalibroidulle ajoitukselle, mikä on virhemarginaali ja millä todennäköisarvolla ajoitus on ilmoitettu, jne. Lisäksi pitäisi tietää ajoitetun materiaalin "oma ikä" eli jos ajoitetaan esim. hiiltä, joka on puuna palaessaan ollut kaksisataa vuotta vanhaa, saadaan palamiselle kaksisataa vuotta vanhempi ajoitus kuin poltetulle tuoreelle kasvulle. Sama ilmiö pätee myös kaksi sataa vuotta sitten esineeksi muutetun puun tapauksessa.

Lisäksi pitää muistaa, aivan kuin täällä on todettukin, että esineen käyttöikä voi olla pitkä. Esim. miekka joka tyylin puolesta ajoitetaan 900-luvulla valmistetuksi on voinut toki olla käytössä pitempäänkin. Itse asiassa tämän löydönhän voisi jopa väittää osoittavan, että käyttöikä on voinut olla jopa satoja vuosia. Tässä kuitenkin tulevat vastaan radiohiiliajoituksen ongelmat ja tietämättä enempää ajoitetusta materiaaleista ja tarkoista ajoitustuloksista, lähtisin liikkeelle siitä oletuksesta, että 1300-luvulle ajoitettu käden luu ja 1200-luvulle ajoitettu miekka on molemmat haudattu joskus 1200-luvulla.

juu, samaa mieltä. näin määkin veikkasin että 1200 miekka ja 1300 luu on samaa aikaa. ei mun mielestä oo niin paljo välimatkaa noissa. selittyis ihan toleranssilla/käyttöiällä kumpaanko vuosisataan sitten meneekään.

hiilijäljet puusta jotka näyttää sinne 1000 luvulle. se esine voi silti olla 1200 luvulta, mutta puu mistä se on tehty on kasvanu metässä sen pari sataa vuotta ennen ku on tehty esineeksi.

mutta voihan se olla jotain ihan muutakin.

niin piti vielä lisätä tuohon aikasempaan viestiin, että uudet esineet syvemmällä (siis epälooginen järjestys) selittyis vain yksinkertaisesti sillä että 1200 luvun kaveri haudattiin vaan syvemmälle.

Ford&son kirjoitti:niin piti vielä lisätä tuohon aikasempaan viestiin, että uudet esineet syvemmällä (siis epälooginen järjestys) selittyis vain yksinkertaisesti sillä että 1200 luvun kaveri haudattiin vaan syvemmälle.

Miekat oli aseteltu vartavasten nätisti samansuuntaisesti päällekkäin, vanhempi päällimmäisenä.



tässä kuvassa vanhemman miekan alta näkyy nuoremman kahvaa:

On mennyt ehkä minulla ohi, mutta olikos tuossa terässä tekstiä ja jos on, niin onko selvinnyt siitä uutta? Tuli silloin alussa mieleen, ja totesinkin siitä brosselle, että voisi olla perintömiekka. Kyllä silloinkin ja ehkä juuri silloin ennen osattiin arvostaa ja kunnioittaa edesmenneitä esi-isiä ja heidän perintöään.
On se vaan komea miekka

juu, emmä sitä miekkaa niin tarkottanu, mutta meinasin jos sielä oli jotakin muuta tavaraa lisäksi joka sekottaa sitä paikkaa.

mä en usko että se ois perintömiekka sillä eikös siinä ollut jotakin palon jälkiä/kuumuuden lähellä ollut tai jotain vastaavaa? en oikein usko että se ois ollu lähellä paloa, jos sen aina oli jonku tarkotus periä itselleen.

tai jos mietitään sitä maailmaa ja niitä uskomuksia, niin jotenkin toi aseiden periminen aiheuttaa mussa vähä epäluulosia ajatuksia.
jos joku soturi isä olis haudattu ilman asettaan. vois kuvitella että se ois jonkinlainen "kunnianloukkaus" tai vastaava. soturi lähtis viimeselle matkalleen ilman tärkeintä henkilökohtaista esinettään/asettaan/aseitaan. jotenki ei sovi. eikös ne uskoneet että matka jatkuu vielä senkin jälkeen kun ollaan jo montussa.. (ehkä mä romantisoin liikaa.. )

toisaalta perintömiekka se vois olla jos aikasempi kaveri joka paikalle on haudattu (jos semmosta nyt edes onkaan ) olis ollu sukua. ja tosiaan se vaan montusta nostettu uuden kaverin päälle. tämmöstä on ollu muistaakseni esim. brittein saarilla olikohan saksien haudoissa.

mutta voihan se olla mitä vaan. ehkäpä kaveri oli kaivanut sen jostakin vanhasta haudasta ja ottanu kainaloonsa.

[

brosse kirjoitti:Lisätietoa "miekkamiehestä":

http://www.nba.fi/fi/ajankohtaista/tied ... ticle=5867

Yle:
http://yle.fi/uutiset/miekkamiehen_kuol ... si/7043131

Todella jännä tuo 1300-ajoitus.

Mut ketä vasta toi sit tappeli? Ei kai mittä kuntaliitoksi ainaka. Turku vasta ainakin aina pitäis joku hajurako saada, ainakin edes postinumeron muodos.

JL kirjoitti:Ei kai tuo miekkamiehen "vanha" miekka ole niin ihmeellistä?

Tuohon aikaan ei varmaankaan vaihdettu ehjää miekkaa samaan tahtiin, kuin nykyään autoa?

edit: tuo käyttöikä arvailu ihan sillä perusteella, että puuvajassa pari kirvestä, jotka ihan käyttökelpoisia vaikka ikää alkaa olla jo useita vuosikymmeniä.

Ihan samoja asioita itsekin mietin. Mulla on hyväkuntoinen kirves, jonka varren on isoisäni tehnyt rippikouluikäisenä, siispä varteen käytetyn hyvän sydänpuun on täynyt kasvaa 1800-luvulla.

Mistä tuota tietää, onhan vainaja saattanut olla antiikkiharrastaja ja mieltynyt kyseiseen pikkumiekkaan, jonka on jossain nähnyt. Mies on ollut niin iso aikalaisiinsa verrattuna, että "nyrkillä tapettavilta" ei ole tarvinnut kuin pyytää niin on saanut mitä halunnut. Miekan käyttöarvokin on ollut hyvä huolimatta >100 vuoden iästä. Yhtä hyvin nykyaikaan ajateltuna Colt 1911 on myös ihan hyvä laite edelleen siihen mihin se on >100 vuotta sitten suunniteltu ja niitä kantavat kymmenet tuhannet ihmiset ympäri maailman joka päivä.

Joillakin käy sitten tuuri, itse saa vain haaveilla tuollaisista löydöistä.

Niinpä. Puhumattakaan 'pystykorvasta' tai mosin-nagantista, vaikka näitä ei ole vissiinkään pitkään aikaan valmistettu, mutta paljon niitä on vielä käytössä. Alkaa niilläkin ikää olemaan.

Tuohon Leijonan kyssäriin minäkin kaipaisin vastausta. Oliko jotain tekstiä tai merkintöjä havaittavissa?

Edit: Oli tarkoitus vastata nyypakalle.
Ja nuo kirveet olikin tuoreempia kuin muistin. Billnäs vm-69 ja toinen leveällä terällä minkä leimasta ei oikein saa selvää, mutta varmaan aiinäkin vuosiluku -59 tai -69

Leijona kirjoitti:On mennyt ehkä minulla ohi, mutta olikos tuossa terässä tekstiä ja jos on, niin onko selvinnyt siitä uutta? Tuli silloin alussa mieleen, ja totesinkin siitä brosselle, että voisi olla perintömiekka. Kyllä silloinkin ja ehkä juuri silloin ennen osattiin arvostaa ja kunnioittaa edesmenneitä esi-isiä ja heidän perintöään.
On se vaan komea miekka

Kyllä molemmissa miekoissa oli tekstiä havaittavissa, mutta ei ole tietoa vielä ovatko miekat olleet röntgenissä jossa selvitetään teksti.

Editoidaan vähän onhan miekat olleet röntgenissä, tässä vähän tietoa:

Hei!

Janakkalan Hyvikkäälän miekansäilistä ym:sta tiedoksi:

1) Kiekkonuppisen säilässä molemmin puolin näkyvissä uriin upotettua kuviointia, kummallakin puolella.

2) Z-tyypin säilässä selvää pölkkykirjoitusta kierretystä vartaasta, kummankin puolen. Keskiosa säilän tekstialueesta on tuunatessa taottu niin ohueksi, että siinä ei maassaolon jälkeen ole paljon metallista rautaa. Täytyy kokeilla uutta kuvaa ja/tai kuvankäsittelyä.

3) Kupusoljessa kokeilinkin eri tummuuksia kuvaamalla R-kuvaa digikameralla. Siinä muuten on niin jyrkkäreunaisia vaaleita kohtia, että laikut voisi olla sittenkin jäänteitä hopeoinnista kupariseossoljen pinnassa ja taitteissa - tai sitten ei!


Terveisin

LeenaT

Miekkamies sen kun jatkaa:
http://www.mtvkatsomo.fi/?progId=293837&itemId=70072

Tällä kolikon hahmolla näyttäis olevan samanlaiset miekat hyppysissä, kuin Janakkalan kaverilla. Sattumaako? Tietääkö joku onko tällainen kolikko löytynyt oikeasti jostain, vai onko tämä joku vitsi?

projektipäällikkö kirjoitti:Tällä kolikon hahmolla näyttäis olevan samanlaiset miekat hyppysissä, kuin Janakkalan kaverilla. Sattumaako? Tietääkö joku onko tällainen kolikko löytynyt oikeasti jostain, vai onko tämä joku vitsi?

Hyvin hoksattu. Perhana! Mitähän tuosta vielä paljastuu?

Suomalainen kunkku

http://pakana.150m.com/HISTORY.HTM

Faravid taisi löytyä

http://en.wikipedia.org/wiki/Faravid

oliko tällä haudassa mukanaan mitään kuninkaansormusta? Kultaista kenties?

iipe kirjoitti:oliko tällä haudassa mukanaan mitään kuninkaansormusta? Kultaista kenties?

No ei kait sitä sormusta ollut mistään sinne hautaan laittaa, kun muutamaa vuotta aiemmin oli sen hukannut Espoossa käydessään

virallisestihan tuo raha oli muistaakseni joku kopio jostain bysantin rahasta tjms. eikös noita rahoja ole löytynyt toista kymmentä? en oikein muista.

löydöt täytyy jotenkin aina asettaa sopivaksi svealogiseen maailmankuvaamme. maltan tuskin odottaa virallista yhteenvetoa miten miekkamies saadaan sovitettua meille kirjoitettuun historiaan. jos semmoista edes tulee. veikkaan että ei tule. niinkuin yleensä.

hauska yhteensattuma kyllä tuon kolikon kuvan suhteen. ja voihan siinä taustalla olla jotain vanhaa symboliikkaa jota ei tiedetä.

projektipäällikkö kirjoitti:Faravid taisi löytyä

http://en.wikipedia.org/wiki/Faravid

No perskules, nyt vihdoinkin olette jäljillä

Ei tavallaan liity aiheeseen mutta löytyikös tuo ruoskanpallo muuten samoilta seuduilta?