aarremaanalla.com

"- muinaismuistojen lähistöllä ei tulisi harrastaa etsintää. Tämä siksi, että muinaismuistoilla ei ole kaikissa tapauksissa tarkkoja rajoja eikä kaikkia kohteita ole merkitty kuin pisteenä. Tästä syystä merkittyjen kohteiden lähimaastossa piipparointi aiheuttaa riskin, että kajotaan jo tunnettuun muinaismuistoon. Tuo 200m raja on sama kuin metsänhoidollisissa toimissa ja siellä ko. turvarajalla on saatu aikaiseksi hyviä kokemuksia."

Muinaisjäännöksiäkin on hyvin monenlaisia. Esimerkkinä alle 200m päästä ensimmäisen maailmansodan puolustusvarustuksesta löytyi ennestään tuntemattomasta rautakauden kohteesta esineistöä, mikä on museoviranomaisten suhtautuminen?

smacine kirjoitti:

brosse kirjoitti:

mackeri kirjoitti:
Yhdistyksemme jäsenet ovat olleet mukana jo useiden vuosien ajan arkeologien tekemissä kaivauksissa, koekaivauksissa, inventoinneissa ja tarkkuusinventoinneissa. Tutkimukset yhä useimmin suoritetaan muiden toimijoiden kuin museoviraston toimesta, koska lähes kaikki tutkimukset nykyään kilpailutetaan. Suomessa on toistakymmentä arkeologien ja muiden ammattilaisten perustamaa yritystä jotka tekevät inventointeja ym. tutkimuksia.

Mackerille vielä; tälläkin hetkellä harrastajien joukossa ympäri Suomen on paljon muitakin yhteistyössä ammattilaisten kanssa toimijoita kuin SME, miksi vain tälle yhdistykselle pitäisi asioista ilmoittaa? Harrastajia Suomessa on tällä hetkellä muutama tuhat, SME:ssä jäseniä reilu sata, miksi pitäisi muut harrastajat jättää toiminnan ulkopuolelle?

Olen ainakin Henkilökohtaisesti ymmärtänyt että SME ry on yrittänyt olla hieman niinkuin alan kattojärjestö ja ajaa koko harrastajakunnan etuja, toisin kuin moni yksittäinen yhdistys jonka tarkoitus on ajaa vain yksittäisen yhdistyksen etua??

Metallinetsintä elää parhaillaan melkoista murrosvaihetta. Harrastus on saanut niin paljon julkisuutta viimeaikoina, että museoviraston on jo pakko reagoida asiaan. Tämän hetkinen metallinetsijöiden rivien hajanaisuus ei mielestäni edistä ainakaan koko harrastajakunnan asiaa. Tuntuu siltä, että jokainen metallinetsijäyhdistys ajaa vain oman jäsenistönsä etuja.

Tällä hetkellä vaadittaisiin metallinetsijöiltä nimenomaan yhtenäisyyttä jotta pystyisimme oikeasti vaikuttamaan koko kenttää koskeviin asioihin. Harva metallinetsijä on arkeologi koulutukseltaan. Metallinilmaisimella saatu hyöty on hyvin pienialainen koko arkeologian genreä ajatellen. Tämän monet metallinetsijät helposti unohtavat. Arkeologia on kokonaisuus ja oikein käytettynä metallinetsin on hyvinkin kokonaisuutta tukeva laite, mutta metallinetsimellä ei suoriteta arkeologiaa.

Hyviä pointteja jotkin huomiosi, mutta siihen en yhdy että yhdistykset ajavat vain oman jäsenistönsä etuja, niin SME, KHME ja uskoakseni muutkin yhdistykset tekevät pioneerityötään koko harrastuksen eduksi. ps. muutamia mm. smen jäseniä ja muitakin harrastajia on ollut vierailemassa meidän etsinnöissäkin
Tuosta julkisuudesta jos sillä tarkoitat esim. tv-sarjaa Menneisyyden Metsästäjät niin siitäkin keskusteltiin viime tapaamisessamme MV:n kanssa positiivisissa merkeissä, voin kertoa että ohjelmasarja on saanut erittäin positiivista palautetta monilta tahoilta katsojilta, kouluilta, yhdistyksiltä ja jopa eduskunnastakin.
Minäkin nyt tässä viimeisessä viestissäni toivotan kaikille harrastajatovereille hyvää vastuullista etsintäkautta yhteistyön merkeissä.

brosse kirjoitti:...niin SME, KHME ja uskoakseni muutkin yhdistykset tekevät pioneerityötään koko harrastuksen eduksi.

Näin se juurikin on, kun eri yhdistykset vetävät samaa Museoviraston hyväksyvää linjaa ja puhuvat, sekä toimivat vastuullisen metallinetsinnän puolesta on lopputulema paras.
Kuten smacine tuolla aiemmin totesi "Tällä hetkellä vaadittaisiin metallinetsijöiltä nimenomaan yhtenäisyyttä jotta pystyisimme oikeasti vaikuttamaan koko kenttää koskeviin asioihin.". Joukossa on voimaa tässäkin asiassa, yksin on äärimmäisen vaikeaa vaikuttaa kokonaisuuteen, mutta yhdessä ja yhdistyksinä vaikuttaminen on jo paljon helpompaa. Se, että harrastajayhdistyksen käyvät vuoropuhelua MV:n kanssa ja kehittävät yhteistyötä kantaa hedelmää jo nyt.

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että on täysin yhdentekevää kuka löytää tai mitä löytää - oleellista on se mitä löytämisen jälkeen tapahtuu. Kuinka tieto viedään eteenpäin ja kuinka löytöä/löytöpaikkaa suojellaan ennenkuin se on ammattilaisten toimesta tutkittu. Liika hehkutus ja esinekeskeisyys pois ja keskitytään siihen mikä on oleellista, oleellista ei ole esineet itsessään vaan tieto, jota esineiden/löytöpaikan kautta voidaan saada.

Kevät kolkuttelee ja kohta kontataan taas - onnea ja elämyksiä lajitovereille ja muistakaan, että metallinetsintä ei ole kilpailua.

Lalli kirjoitti: Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että on täysin yhdentekevää kuka löytää tai mitä löytää - oleellista on se mitä löytämisen jälkeen tapahtuu. Kuinka tieto viedään eteenpäin ja kuinka löytöä/löytöpaikkaa suojellaan ennenkuin se on ammattilaisten toimesta tutkittu. Liika hehkutus ja esinekeskeisyys pois ja keskitytään siihen mikä on oleellista, oleellista ei ole esineet itsessään vaan tieto, jota esineiden/löytöpaikan kautta voidaan saada.

Kevät kolkuttelee ja kohta kontataan taas - onnea ja elämyksiä lajitovereille ja muistakaan, että metallinetsintä ei ole kilpailua.

Tähän tekstiin kulminoituu mielestäni koko jutun juju, ja suunta mihin tätä harrastusta pitäisi viedä!

Itse painoittaisin, että löytöjen tietokanta&karttapalvelu pitää olla ajantasalla, vaikkei itse esinettä oltaisi vielä sen paremmin käsitelty. Ja kaikki tämä löytödata pitää olla kaikkien saatavissa. Silloin tietokanta palvelisi huomattavasti paremmin myös muita tutkijoita harrastajista ammattilaisiin, ei pelkästään metallinetsijöitä.

Lalli kirjoitti:Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että on täysin yhdentekevää kuka löytää tai mitä löytää - oleellista on se mitä löytämisen jälkeen tapahtuu. Kuinka tieto viedään eteenpäin ja kuinka löytöä/löytöpaikkaa suojellaan ennenkuin se on ammattilaisten toimesta tutkittu. Liika hehkutus ja esinekeskeisyys pois ja keskitytään siihen mikä on oleellista, oleellista ei ole esineet itsessään vaan tieto, jota esineiden/löytöpaikan kautta voidaan saada.

Kevät kolkuttelee ja kohta kontataan taas - onnea ja elämyksiä lajitovereille ja muistakaan, että metallinetsintä ei ole kilpailua.

Facebookin puolella joskus aiemmin viittasin esim. Norjan ja Tanskan metallinetsintälakeihin/-käytäntöihin ja mun mielestä Suomen tulisi ottaa mallia niistä, eikä alkaa itse soveltamaan jotain "vähemmän on enemmän" mallia..

Nyt vaikuttaa vähän siltä että yritetään museon toimesta ohjata etsijöitä paikkoihin mistä on hyvin epätodennäköistä löytää yhtään mitään ja tätä kautta karsia löytöjen määrää... Ei hyvä.

2 esineen nyrkkisääntö pellolla on "ihan OK", mutta epäilen että harva sitä noudattaa koska sääntö kaipaisi selkeämmät rajat siitä mitkä tulkitaan muinaisesineiksi ja mitkä ovat sitä kuuluisaa historiallisen ajan peltojätettä.
Jos kaikki 100 vuotta ja vanhemmat luetaan muinaisesineiksi niin homma ei tule toimimaan koskaan.

Paljon olis muutakin sanottavaa, mutta en nyt ala avautumaan enempää ettei tuu kenellekään paha mieli!

jamppe kirjoitti:Facebookin puolella joskus aiemmin viittasin esim. Norjan ja Tanskan metallinetsintälakeihin/-käytäntöihin ja mun mielestä Suomen tulisi ottaa mallia niistä, eikä alkaa itse soveltamaan jotain "vähemmän on enemmän" mallia..

Nyt vaikuttaa vähän siltä että yritetään museon toimesta ohjata etsijöitä paikkoihin mistä on hyvin epätodennäköistä löytää yhtään mitään ja tätä kautta karsia löytöjen määrää... Ei hyvä.

2 esineen nyrkkisääntö pellolla on "ihan OK", mutta epäilen että harva sitä noudattaa koska sääntö kaipaisi selkeämmät rajat siitä mitkä tulkitaan muinaisesineiksi ja mitkä ovat sitä kuuluisaa historiallisen ajan peltojätettä.
Jos kaikki 100 vuotta ja vanhemmat luetaan muinaisesineiksi niin homma ei tule toimimaan koskaan.

Paljon olis muutakin sanottavaa, mutta en nyt ala avautumaan enempää ettei tuu kenellekään paha mieli!

Samaa mieltä, pitäisi kyllä selkeytystä tulla tuohonkin. Tuntuu nimenomaan että haettaisiin tätä, heti kun löytyy yli 100v vanhaa niin pitäisi enemmät kaivelut lopettaa.

Ja on tuo 200m tunnetusta "muinaisjäännökset" hieman tapauskohtaista. Tämäkin Kymijoen ranta tuntuu olevan täynnä 1. Maailmansodan puolustusvarustuksia, joten ei juuri jäisi paikkaa mistä etsiä esim. Rautakautista, jota täällä ei virallisen totuuden mukaan ole.
Historiallisen ajan peltojätteen perusteella kyllä rauhoitetaan alueita.
Ja kun lukee paikalliset historiankirjoitus, huomaakin että suunnilleen jokaikiseltä mäeltä ja nyppylältä on joskus löytynyt kivikauden esineistöä tms.

Tiedämpä pari historiallisen ajan talonpaikkaa. Viereen on kaivettu soramonttu ja toinen kivijalka soran alla ja toinen ei aivan vielä. Nämä molemmat tunnetaan nimellä vanha kartano ja tämä löytyy rekisteriportaalista. Sitten on eräs kivikautinen asuinpaikka mikiä on hieman saanut siipeensä metsänhoitotöissä. Tämä ei tarkoita sitä että minä en noudattaisi asetettuja lakeja. On kuitenkin hieman surkuhupaista puhua esim ruotsin mallista. Museovirasto ei tälläkään hetkellä pysty valvomaan ns. etujaan. Enkä myöskään usko että me harrastajat olisimme niin suuri riski suomen menneisyydelle että nyky tilanne vaatisi kiristyksiä osallemme. Onnea kaikille tulevalle kaudelle.

Vähä samoilla linjoilla Hank Da Silvan kanssa.Tullut muutama paikka nähtyy mitkä möyritty mettäkoneilla matalaksi... Johtuuko sitten tiedon puutteesta vai mistä?!

Hank da Silva kirjoitti:Tiedämpä pari historiallisen ajan talonpaikkaa. Viereen on kaivettu soramonttu ja toinen kivijalka soran alla ja toinen ei aivan vielä. Nämä molemmat tunnetaan nimellä vanha kartano ja tämä löytyy rekisteriportaalista. Sitten on eräs kivikautinen asuinpaikka mikiä on hieman saanut siipeensä metsänhoitotöissä. Tämä ei tarkoita sitä että minä en noudattaisi asetettuja lakeja. On kuitenkin hieman surkuhupaista puhua esim ruotsin mallista. Museovirasto ei tälläkään hetkellä pysty valvomaan ns. etujaan. Enkä myöskään usko että me harrastajat olisimme niin suuri riski suomen menneisyydelle että nyky tilanne vaatisi kiristyksiä osallemme. Onnea kaikille tulevalle kaudelle.

Ihan normi meininkiä täällä. Tulipahan taas eilenkin ihan sattumalta huomattua että yhdelle Espoon vanhimmalle pellolle rakennetaan taas jotakin.

Kirjoitin tähän suorastaan maailmaa syleilevän skeptisen vuodatuksen metallinetsinnän tulevaisuudesta. Kaikkien sanankäänteiden mietinnän ja ylimääräisten häiriötekijöiden ansiosta kirjoitukseni katosi automaattisen uloskirjautumisen myötä bittiavaruuteen

No ehkä maailma ei ollut vielä valmis siihen vuodatukseen joten..

Hauskaa kesää kaikille ja muistakaa: Joka kaivaa, se löytää!

brosse kirjoitti:




Minäkin nyt tässä viimeisessä viestissäni toivotan kaikille harrastajatovereille hyvää vastuullista etsintäkautta yhteistyön merkeissä.

Miksi viimeinen viesti? Meinaatko päästää itsesi päiviltä vai? Ihme touhua jos tommoinen asiantuntija ei ole enää täällä kommentoimassa omia ja muiden löytöjä. Mikä on syy?

duplicate

Muinaisjäännösrekisteri ei toimi tai on siirretty? http://kulttuuriymparisto.nba.fi ohjaa sivulle http://www.kyppi.fi.

Uuden rekisterin osoite: https://www.kyppi.fi/palveluikkuna/mjre ... fault.aspx

Uusi sivu on suoraan sanottuna pjerseestä. Vanhassa karttasovelluksessa suurennosta muuttamalla sai selville lähellä olevat muut suojelukohteet. Nykyisessä se ei onnistu. Jokainen löytökohde pitää tietää nimellä, että se löytyisi tuosta sekamelskasta.
Kaikkein paras olisi kun kaikki aukeneisi suoraan karttapisteinä isolle kartalle, ja sieltä sitten pääsisi noihin itse löytöihin.
Tuollainen sovellus josta ei joku arkeologikaan löydä suojelukohteita ei palvele ketään.
Siinä on taas rahaa palanut ihan turhaan..

Edit.. Komento takas.. Eli menkää suoraan kartalle..
https://kartta.museoverkko.fi/?action=s ... ntMonument

Heh.. Pohjois Savossakin uusia löytöjä, ja nimen omaan metallinetsimillä. Näin se historia löytyy pikkuhiljaa..

Juuri tällainen kivikautisten paikkojen läheisyydessä kielto ei ole tolkun hommaa.Myöhemmilläkin ajanjaksoilla paikka on saattanut olla otollinen asumiseen. En ymmärrä miten vahingoittaisin lapionpistolla kivikauden monen hehtaarin kentällä kontekstia.Katsoisin että pronssi ja rautakauden asujaimistojen sijainnin määrittäminen on tärkeämpää kuin muutaman "kvartsi-iskoksen" perusteella rauhoittaminen. Yhden ruukunpalankin vuoksi täällä on rauhoitettu valtava alue minkä vierestä isännät ovat löytäneet ainakin rautakauden esineistöä.Olisi aika, eikä kallistakaan aloittaa perusetsintä haravoimilla tällaisilla paikoilla. Harrastajia ei varmaan puuttuisi jotka kustantaisivat omat menonsa pullakahveja myöten.Merkkejä on kylläkin jo havaittu. Saisi vain muodostua tuollainen yhteistyö maanlaajuiseksi.Hyvää kevättä ja silleen.En viittinyt isommin editoida tai täsmentää.

Löytyvät helpommin Paikkatietoikkuna ja ottamalla siellä näkyviin karttatasot- suojellut alueet- muinaisjäännökset ja alueet ja siellä sitten napsauttamalla punaista ympyrää niin tulee esiin linkki ko. muinaisjäännöksen tietoihin. Toimii koht. nopeasti ja koko maa on näkyvillä eli kaikki kohteet ja alueet ja osoite: http://www.paikkatietoikkuna.fi/web/fi/kartta
Tuota Paikkatietoikkunaa olen itse käyttänyt ja voi olla, että on ollut esillä täälläkin, mutta en ole huomannut. Siellä löytyy myös ortokuvat ja vinovalohommat.

Paikkatietoikkunasta on ollut keskustelua aiemminkin. Se on kyllä ehdottomasti paras ja monikäyttöisin, muutenkin kuin muinaiskohteiden kohdalla. Tuo kartta.museoverkko.fi taitaa olla muinaiskohteiden osalta monipuolisempi kunhan saavat sen toimimaan, nyt ainakin tökkii pahasti, ehkä siellä on kaikki foorumin käyttäjät yhtäaikaa . Mutta parempaa rautaa ja nopeammat yhteydet ja kun saisivat vielä vinovalovarjosteen sinne, niin sillä pärjäisi pitkälle. Parempi tosin jos saisivat kaikki samat museoviraston ominaisuudet paikkatietoikkunaan.

EDIT: Korjailtu vähän luettavuuden parantamiseksi.

Mahdollisena uutena tulijana harrastuksen pariin kaipaisin että tämän foorumin etusivulla olisi oma alue etsinnän säännöille/hyville tavoille/etsijän etiikalle jne. Nytkin tietoa löytyy mutta se on hajallaan. Säännöt ja hyvät käyttäytymistavat on mielestäni olennainen osa harrastusta ja sen jatkumista.
Nyt keskustelualueet näyttävät keskittyneen lähinnä omien löytöjen esittelyyn ja laitteista keskusteluun. Ja mukana kaikenlaista machoilua .

Jos tuo etiikka-alue olisi ihan ensimmäisenä ja tikkukirjaimilla korostettuna FOORUMIN SÄÄNTÖJEN tyyliin ja vielä kirkkaalla (muttei punaisella negatiivisella värillä aloittelijankin kuten minä olisi tuo helppo lukea jopa ennen foorumin sääntöjä. Voisi jopa olla hyvä kun kirjautumisen yhteydessä kysyttäisiin pari monivalintakysymysta tyyliin 1) minne ilmoitetaan löydöistä? 2) Millaisista löydöistä ilmoitetaan 3) kuinka toimin löydön tehtyäni? tms

Tämä on vain yhden aloittelijan kaino ehdotus. Jos tämmöinen ketju/alue jo löytyy alistun kaikkien ruoskittavaksi...

P.S. Tätä viestiä kun kirjoitin tuli virheilmoitus jonkin html-tiedoston puuttumisesta, ehkä bbcode.html tms. Virheilmoituksen kopiointi ei näköjään onnistunut.

Vpera kirjoitti:Mahdollisena uutena tulijana harrastuksen pariin kaipaisin että tämän foorumin etusivulla olisi oma alue etsinnän säännöille/hyville tavoille/etsijän etiikalle jne. Nytkin tietoa löytyy mutta se on hajallaan. Säännöt ja hyvät käyttäytymistavat on mielestäni olennainen osa harrastusta ja sen jatkumista.

Tämä on hyvä idea ja voin sen toteuttaa, kun ehdin ja jaksan käydä hajallaan olevia tietoja keräämässä.

Vpera kirjoitti:P.S. Tätä viestiä kun kirjoitin tuli virheilmoitus jonkin html-tiedoston puuttumisesta, ehkä bbcode.html tms. Virheilmoituksen kopiointi ei näköjään onnistunut.

Sama virhe tuli minullekin äsken. Aikaisemminkin tullut.

Kiitos. Alkuun pääsee jo tämän ja "mitä teen kun teen löydön" -viestin kopioinnilla.

Onkos Tampereella museon edustajaa tms jolta voisi kysellä kaivuuasiasiaoita/yhteistöistä?

ps. toistaiseksi täältä ei ole löytynyt kuin markkoja, roskaa ja taloja sekä maanteitä suojeltujen alueiden päältä

http://www.aarremaanalla.com/foorumi/vi ... 27&t=21411 Tuossa voisi olla hyvä aloitus yhteistyölle?

Toisaalta kyllä tottakin tuo. Mutta miksi museovirasto ym ei anna kunnon palkkiota löydöistä. Esim 10% arvosta? Ne jotka niitää etsii ja kaivaa esille omalla ajalla ja ilman rahallista tukea. Valtio vie kaiken! Ei ihan reilua.