aarremaanalla.com

Haarukka kirjoitti:

Pejumi kirjoitti:Kurssit ja maksut osuvat väärään maaliin.

Näin on, mutta ovat näppärää lisätuloa valtion kassaan ja jos harrastajat tuollaisia esittävät niin ihan varmasti on kohta arkipäivää

No mistä tää konsultti tähän nyt tuli? Eihän tässä mistään konsultista puhuttu, vaan infokurssista jonka läpikäymällä sais piipparoida luvallisesti.
Ja jos nyt kustannuksista puhuis niin tilavuokra, kurssinpitäjän palkka ja materiaali.

Ja jos ette oo huomannut niin täällä heitetyt jutut ei paljon maailmaa hetkauta suuntaan tai toiseen.

--> ja siis kyllä, kovemmat rangaistuksetkin varmasti vähentäisi laitonta toimintaa, olen siinä samaa mieltä.

Sulikka kirjoitti: No mistä tää konsultti tähän nyt tuli? Eihän tässä mistään konsultista puhuttu, vaan infokurssista jonka läpikäymällä sais piipparoida luvallisesti.

Miten tuo vaikuttaisi mitään näihin luvatta kaivajiin? Lakiahan ne ovat nytkin rikkoneet. Rehellisille maksulliset kurssit ja vuosimaksut, hämärämiehet jatkaa kuten ennenkin.
Tämä kehitys on nähty jo liian monessa harrastuksessa, metsästyksessä, kalastuksessa... Rehellisten velvoitteita lisätään ja luvatta harrastavat porskuttaa

Lainsäädäntöä jos muutetaan niin pitäisi puuttua myös perustuslakiin. Suojellut alueet poislukien jokainen saa perustuslain turvin kaivaa omalla maallaan niin paljon kuin haluaa, tai vieraalla maalla maanomistajan luvalla - kunnes löytyy sen verran merkittävää löydöstä että MV viheltää pelin poikki.

Lainsäädännöllä tuohon tuskin löytyy ratkaisua, pitäisin aika kaukaa haettuna millä perusteilla metallinpaljastimien käyttö luvanvaraistettaisiin. Noitahan käytetään paljon myös muussa kuin meidän piipparoinnissa - vesijohtojen ja kaapeleiden etsinnässä sekä maastossa että rakennuksissa, rautakappaleiden etsinnässä sahatukeista ym.

No ikuisuuskysymys ja kaikilla oma näkemys. Jos vaikka ajattelis näin (osittainen lainaus toisesta jutusta), että 90/100 on varmasti sellaisia ketkä toimii oikein. 9/100 tekee tietämättömyyttään tyhmyyksi, ja 1/100 tekee väärin oli asiat miten oli.

Joten jos tälleen hienovarasesti tuosta 9/100 alottelijasta saisi vaikka 8 kurssituksilla tms. tiedottamisella jättämään tyhmyytensä tekemättä vähenisi väärintekijöiden määrä 2/100.

Totta, että kaikki kärsii ja muut harrastajat maksaa. Mutta voisihan sitä ilman mitään korttejakin piipparoida. Ja tarkoitus siis, että aloittelijalle ekana ajatuksena ei olisi että "menempäs tuonne linnavuorelle vähän kaivelemaan" tai "mitähän tuolla saksalaisten hautapaikalla on, tarviikin mennä sinne piipparikaupan kautta" vaan että "Piippari... hetkonen, joku puhu jostain kortista, otampa seltää. Oho.pitää varmaan sellanen kortti eka suorittaa".

Tulee mieleen Irwin vainaan laulun sanat "Eikö millään ole enää väliä?"

Ettei vain olisi joku porukka tarkoituksella liikkeellä. Ei kai vain tule vielä lisää havaintoja muinaismuistopaikoilta.

Sillä se lähtee millä on tullutkin. Nyt olisi mahdollisuus MELKEIN VAHINGOSSA valistaa etsinnästä kiinnostuneita sen uuden paljon puhutun tv-ohjelman myötä.
Saattaapi olla, että tuotantoyhtiö hakee kuitenkin enemmän viihdyttävän kaavan mukaista, amerikkalaista formaattia.
Kieltämättä, puolidokumentäärinen tällainen ohjelma ei ehkä tavoittaisi suurta yleisöä saati sitten suosiota. Mutta jos...

Koska museoviraston edustaja tuossa toisessa uutisessa kertoo heidän olevan kovin hämmentyneitä metallinetsinnän suosion kasvusta, voisi kuvitella heilläkin olevan intressejä ehkäistä tällaisia valitettavia tapauksia tulevaisuudessa puuttumalla asiaan NYT ja tarjoamaan valistusta harrastelija-arkeologeille.
Etenkin, kun ja jos tämmöinen Suomessa hyvinkin laajaa näkyvyyttä nauttiva tv-ohjelma on kerran tuotannossa.
Museoviraston tuki tämmöistä ohjelmaa tehdessä voisi ainakin kuvitella askeleeksi asiallisempaan suuntaan pois amerikkalaisesta valmiiksi pureskellusta pullamössöohjelmasta.
Ymmärrän toki, että viraston resurssit ovat rajalliset, mutta tämä nyt ilmaan ainakin ajatuksena.
Luvanvaraisuudelle EI, valistukselle KYLLÄ!

Pejumi kirjoitti:Ettei vain olisi joku porukka tarkoituksella liikkeellä. Ei kai vain tule vielä lisää havaintoja muinaismuistopaikoilta.

Sama kyllä tulee mieleen.

Voisko jotkut mustamaalata meitä? Tai sitten henkilö/henkilöt on varmoja ettei palaa uudestaan, jos itse sortuisin tuommoiseen
niin varmaan koittaisin kaivaa jälkiä jättämättä?

Lainaus ylen uutisesta
"Myös Valkeakoskella käyty
Schulz toteaa, että harrastaja-arkeologeja on kahta porukkaa. Osa toimii Museoviraston periaatteiden mukaisesti. Heistä esimerkkinä on viime syksynä tehty Janakkalan miekkamies -löytö kaksine miekkoineen. Asiallisesti toimineet harrastajat pysäyttivät heti enemmät kaivamiset ja tekivät löydöstään välittömästi ilmoituksen Museovirastoon. Kaikki eivät kuitenkaan toimi näin, vaan ovat liikkeellä "omaan piikkiin".

– Tämä Hakoisten Linnavuori ei ole ainoa kohde, jossa on käyty tunnetulla kiinteällä muinaismuistokohteella kaivamassa. Samana päivänä, kun sain ilmoituksen tästä Hakoisten tapauksesta, sain myös tiedon, että Sääksmäen Rapolassa oli liikuttu metallinilmaisimen ja lapion kanssa."

Viime syksynä Rapolan nurkilla viimeksi pyörineenä olen hyvin tyytyväinen, että oma naama on tuttu MV:n puolella. Toki minua ei rauhoitetulta alueelta muutenkaan löydä piipparin ja lapion kanssa..

Olen ehdottomasti sitä mieltä että piipparointi olisi saatettava luvanvaraiseksi mahdollisimman pian. Jaa että miksikö? No siksi, että tätä menoa koko homma kielletään kokonaan ennen kuin kissaa ehtii sanoa ja sitten ei enää voi saada edes sitä lupaa koska homma on jo kiellettyä. Toisekseen valvonta olisi huomattavasti helpompaa.
-"Onkos sulla piipparointikortti hankittuna?"
-" Ei, mikäs se semmoinen on?"
-"No, niin annetaanpas se garretti ja lapio tänne ja tuossa on kuitti, mitä vastaan saa laitteet lunastettua takaisin kun kortti on suoritettu."
Vaihtoehtoinen vastaus:
-" Juu kyllä löytyy."
-" No, sittenhän asia on kunnossa, hyviä löytöjä!"

Siinä vaiheessa kun kortti on suoritettu, ei enää voi vedota tietämättömyyteen. Poliisin on huomattavasti helpompaa puuttua tilanteeseen kun säännöt ovat selvät. Ja jos sut kortin kanssa tavataan kielletyltä alueelta, voi sitä häpeän määrää ja rangaistuskin voisi huoletta olla "vähän" pään taputtelua ankarampi.
Kuinka tämä kortti sitten puree Hämärämiehiin. Jos ilman korttia ei saa ostaa piipparia, eikä tuoda maahan. Piipparia ei saa myydä/luovuttaa kortittomalle niin kyllähän tuo jo hieman häiritsee hämärämiesten hommia. Hämärä hommissa ja Pörssibisneksessä on paljon samaa. Pyritään mahdollisimman pienellä riskillä mahdollisimman suureen tuottoon. Jos riski on merkittävästi suurempi kuin oletettu tuotto niin harva rikollinenkaan siihen ryhtyy. Ja Suomen kaltaisessa maassa tuotto-odotukset piipparoinnilla ei häävit ole
Kortti mahdollistaa helpomman valvonnan -> lisää riskiä. Rangaistukset kohdilleen -> tuotto-odotukset heikkenee..

Ei rehellisellä piipparoijalla pitäisi olla mitään valittamista piipparoinnin luvanvaraisuudesta, päin vastoin, se mahdollistaa piipparoinnin myös tulevaisuudessa.

Museovirastolla ei ole mitään intressiä ajaa piipparoinnin luvallisuutta. Heille on helpompaa jos se kielletään kokonaan.. Kenellä yleensä on tarve pitää piipparointi laillisena? Ei kenelläkään muulla kuin meillä asian harrastajilla..

Kyllä nyt saadaan roppakaupalla negatiivista julkisuutta aivan kympin uutisia myöten. Miksi joku/jotkut kaivaa kaikki negatiiviset asiat julkisuuteen. Museoviraston kanssa jutellessa ovat pyytäneet lähettämään kiitoksia löydöistä koko porukalle. Ehdotin heille jotta kehuisivat joskus julkisuudessa rehellisiä piippaajia kun kohta ei uskalla ulos mennä koneen kanssa, heti luullaan rikolliseksi.

Joku taho tai vain yksi ihminen riittää päättävässä asemassa haluaa negatiivista julkisuutta harrastuksella ja sitä kautta rajoittaa tai kieltää kokonaan / luvalliseksi eli ei jokamiehen oikeus pihapiirien ulkopuolella.

On kyllä hyvä nostaa kissa pöydälle mutta hyvä maku pitää säilyttää ja ei mustamaalata kaikkia. Nyt alkaa kentällä olemaan hikiset paikat kun ihmiset alkaa olemaan vainoharhaisia ja kyttäämään niinkuin Suomessa on tapana.

Piippailu lupakortti ja koulutusta kannatan mutta haluaako Suomen rahoista päättävät alkamaan järjestämään semmoista rahareikää heidän mielestä koska koko järjestelmää ei voi kaataa metallinetsijöiden maksettavaksi, luullakseni liika kallista.

Tällä negatiivisella julkisuudella rehelliset piipparit ja löydöt sitä kautta loppuvat kun moni lopettaa harrastuksen. En ainakaan viitsi investoida 1000e laitteeseen vaan katson tilanteen kehittymistä.

Ps. Onhan niitä keinoja suojella vanhoja paikkoja esim. kylvää pientä rauta ,alu jne rouhetta pintaan niin ei kukaan siellä enää piippaile ( suojakerros) . Museovirastonkin kannattaisi etsiä keinoja estää luvattomat kaivuut aivoilla, eikä mustamaalaamalla kaikki etsijät Alueellam issä itse piippailen voin sanoa noista suojaalueista että ei niitä noudata Helsingin kaupungin virkamiehetkään. Rakennetaan suojelualueiden päälle ilman pelastuskaivuuta ja kaavoitetaan vanhoja asuinalueita tulevaisuuden metrolle ja taloille.

Kuka sitten täsä on se rikollinen ? Alkaa muistuttamaan ajojahtia rehellisiä kohtaan. Ei kiinnosta kohta piippailla kun on rikollinen Menee ilo harrastuksesta, auttakee

spwaw kirjoitti:Kuka sitten täsä on se rikollinen ? Alkaa muistuttamaan ajojahtia rehellisiä kohtaan. Ei kiinnosta kohta piippailla kun on rikollinen Menee ilo harrastuksesta, auttakee

Älä nyt, tänään on uudet uutiset, uudet rosvot ja uudet poliisit. Mediaasirkus tarvii pellensä...

smacine kirjoitti: Olen ehdottomasti sitä mieltä että piipparointi olisi saatettava luvanvaraiseksi mahdollisimman pian. Jaa että miksikö? No siksi, että tätä menoa koko homma kielletään kokonaan ennen kuin kissaa ehtii sanoa ja sitten ei enää voi saada edes sitä lupaa koska homma on jo kiellettyä. Toisekseen valvonta olisi huomattavasti helpompaa.

Olen itse ehdottomasti sitä mieltä, että tuosta ei tule seuraamaan mitään hyvää. Metsästys/ase-asioissa tuota on viime vuosina nähty mielestäni ihan riittävästi, eli harrastajat ovat antaneet "siimaa" ja siitä ei ole seurannut muuta kuin se, että kieltoja ja vaatimuksia on sadellut "ylempää" yhä kiihtyvämmällä tahdilla.

smacine kirjoitti:Poliisin on huomattavasti helpompaa puuttua tilanteeseen kun säännöt ovat selvät. Ja jos sut kortin kanssa tavataan kielletyltä alueelta, voi sitä häpeän määrää ja rangaistuskin voisi huoletta olla "vähän" pään taputtelua ankarampi.

Poliisi voi käydä kysymässä kielletyllä alueella kaivelevalta ne henkilötiedot jo nyt, vaikka korttia ei taskussa olekaan. Se että näin ei luultavasti nykyään tapahdu, vaikka ilmoituksen tekisikin nähdessään kyseistä toimintaa, ei tulisi siitä muuttumaan kortin käyttöönoton jälkeenkään.

smacine kirjoitti:Jos ilman korttia ei saa ostaa piipparia, eikä tuoda maahan. Piipparia ei saa myydä/luovuttaa kortittomalle niin kyllähän tuo jo hieman häiritsee hämärämiesten hommia. Hämärä hommissa ja Pörssibisneksessä on paljon samaa.

Ennen EU:ta tuo olisi voinut toimiakin, mutta nyt se "hämärämies" saa sen piipparinsa EU-alueelta muutamalla hiiren klikkauksella kotiovelleen parissa päivässä. Vaihtoehtoisesti kun mitään rajatarkastuksiakaan ei käytännössä ole, niin saa jo yhdessä henkilöautossakin kuskattua piipparit jokaiselle suomen hämärämiehelle. Toisekseen kun kaikki eivät sitä lupakorttia kuitenkaan hankkisi, niin tuskin myydessään piipparinsa pois se kortiton henkilö sitä myöskään ostajalta vaatisi. Tällaisia henkilöitä tunnen kaveripiiristänikin jo ainakin kaksi, eli omistavat metallinpaljastimen, mutta käyttävät sitä satunnaisesti lähinnä kadonneiden esineiden etsintään ja joskus saattavat käydä jossain pellolla huispaamassa. Itse näen että näiden kahden "esimerkin" kohdalla on aivan olematon todennäköisyys sille, molempien luonteet huomioiden, että jos vaatimus lupakortin suorittamisesta tulisi, niin kumpikaan noista ei sitä tulisi hankkimaan.

Vastausta siihen että mitä tälle kyseiselle ongelmalle tuli tehdä, en tiedä. Luultavasti lähtisin liikkeelle siitä että sanktiot rauhoitettuihin alueisiin kajoamisesta, tapahtui se sitten motolla, kaivinkoneella tai lapiolla, olisi niin tuntuva, että sillä olisi jokin pelotevaikutus. Koska mitään 24h valvontaa noille paikoille ei kuitenkaan ole mahdollista järjestää ja riski kiinnijäämisestä on tulevaisuudessakin melko olematon, niin jotkut siellä tulevat todennäköisesti jatkossakin kaivelemaan, vaikka sakko olisi 100 000€.

Toi kortti itsessaan ei ole ideana mahdoton, mutta sen todeutus tulisi varmaankin olemaan. Rahankulua jo mainitiin, nykyisin sitä 2000 korttia varten pitäsi kai perustaa museolle varta vasten valistusosasto ja toinen mokoma johonkin poliisivirastoon, hoitamaan korttien valmistusta ja jakelua. Koska kyseinen kortti ei taatusti tule henkilötodistusta vastaavalla laadulla, niin sitä olisi varmaankin helppo väärentää. Sitten olisi luotavaa kriteerit, jonka perustella etsintalupia myönnettäisiin. Pelkkä koulunkäyntikö riittää? Mutta jos reputtaa tenteissa?
Ainoa tarpeellinen jyvä koko hommassa olisi se, että asiantuntemattomat aloittelijat saisivat lisää historiatuntemusta. Mutta veikkaan, että ne, ketkä ei itse itseensä historian osalta kouluta, lopettavat äkkiä metallietsinnan - sehän käy tylsäksi. Eli meillä kaikilla, ketkä ovat harrasteet alaa vähintään se pari vuotta, on jo jonkin verran asiantuntemusta, varmaan yhtä paljon kuin perusvalistuskursilla tultaisin jakamaan.

Siinä vaiheessa kun kortti on suoritettu, ei enää voi vedota tietämättömyyteen

Muistutan, ettei tietämättömyys ole milloinkaan ollut pätevä syy rikkoa lakia. Yhtä hyvin sitä voi kävellää ajokortin kanssa, säännöt ovat joka tapauksessa samoja ja poliisilla ei pitäisi kyllä olla mitään empimistä tai jos on niin se on heidän vajetta. Lakeja voisi toki nykyaikaistaa - ja esimerkkia ottaa vaikka salametsästyksestä - jos ukon repusta löytyy muinaisesine niin se arvioitaisiin ja sakon lisäksi tulisi maksettavaksi sen kymmenenkertainen arvo. Mutta metallinetsimien myyntiä ei ole mahdollista rajoittaa hyvin monesta syystä.

Mutta, mikä auttaisi? Tässä tilanteessa olisi metallinetsijöiden yhdistyksellä pieni tehtävä - mediaan tai toiseen se valistava artikkeli, jossa mieluiden museoviraston näkykulma myös mukaan. Mitä enemmän oikeaa ja totuudenmukaista tilannekatsausta sitä tehokkaampi siitä tulisi. Tehtäisin lisäksi vaikka pieni kotimainen sarja eri paikoista ja eri harrastajien kanssa, niin asia olisi kaikille selvä.
Huomasittehan esimerkiksi sen kultasormuskohun (vaikka iltalehden) kommenteista, miten joka toinen kansalainen ostaisi kohta piipparin ja rupeasi omia sormuksia etsimaan - niitä sen jälkeen ulkomaille kaupaten? Tälläistä se perustaso onkin,ja nimenomaan sitä pitäsi sivistää. Ulkomaiset rikosliigat eivät ole tarpeeksi tyhmiä, jotta tulisivat tänne linnanvuorille pullonkorkkeja kaivamaan.

MV tekee rikosilmoituksen

http://www.hameensanomat.fi/uutiset/kan ... osilmoitus

Andave kirjoitti: Eli meillä kaikilla, ketkä ovat harrasteet alaa vähintään se pari vuotta, on jo jonkin verran asiantuntemusta, varmaan yhtä paljon kuin perusvalistuskursilla tultaisin jakamaan.

Mitä "jonkin verran asiantuntijuutta" tarkoittaa? Jos asiantuntijuutta tulkittaisiin tiukemman mukaan, niin ymmärtääkseni vain arkeologilla olisi riittävä pätevyys kaikkiin niihin toimiin, jotka ovat välttämättömiä alkaen esineen kaivamisesta maasta. Kerrataan vielä: alkaen esineen kaivamisesta maasta.

Jos ilmaisinharrastajista halutaan oikeasti asiantuntijoita, niin arkeologian perus- ja aineopinnot voisi olla vähimmäisvaatimus, jonka jälkeen todistuksen esittämällä voisi erikseen perustellusta syystä hakea "ilmaisinkantolupaa" nimismieheltä.

lainaus hämeensanomien uutisesta:
"Viimeaikaiset arkeologisesti merkittävät löydökset ovat tehneet maanalaisen maailman metallinpaljastelusta trendikästä."

Enpä olisi arvannut että trendipelleksi vielä tituleerataan kun tämän harrastuksen aloitin So what, olen minä sauvakävelyä ja vesijuoksuakin kokeillut, katselimpa jopa puolet euroviisuistakin

En lähtisi vertaamaan aselakia tähän tapaukseen, toki piipparillakin toiselta hengen saa, mutta todennäköisesti lapioon osuisi valinta jos piipparoidessa joku pitäisi hengiltä ottaa

Pikemminkin kalastuslaki olisi lähempänä sitä mitä ajan takaa. Toki harrastajamäärät ovat hieman eri tasolla..

Moi
Oikeasti..unohtakaa nuo kortit ja lopettakaa kiesustelu.
Ainoa oikea tie on valistus ja asioista kertominen. Karrikoituna, jos murtomiehet käyttävät avaimen sijasta sorkkarautaa, tulee muiden hankkia
kortti sorkkaraudalle jotta saavat sitä käyttää.
Suurin osa jotka ostavat alehallista metallin paljastimen, eivät tule ajatelleeksikaan mahdollisia käyttörajoitteita suojelukohteissa.
Sitäpaitsi, ei se metallinpaljastin kaiva maata eikä sotke kulttuurikohteita. Sen tekee joku sen takana.

MV:kin saisi tulla ulos luolastaan ja alkaa toimimaan avoimemmin.

Moro.

Kyllähän tuo ajatus että tähän harrastukseen tulisi joku pakollinen kurssi on hanurista ja jos siitä vielä pitäisi maksaa niin kyllä menee rahastus hommiksi.
Suomessa on ihan tarpeeksia maksuja ja veroja mitä valtiolle pitää maksaa, itse en kaipaa yhtään lisämaksuja enään.
En usko että tämän foorumin porukkaa käy kaivelemassa muinaismuisto
alueilla, kyllähän se on sitä porukkaa joka ei noudata lakeja missään muissakaan asioissa.
Ensinäkään poliiseilla ei ole resursseja alkaa ratsailemaan piippareita ympäri maakuntia ja tuskin ne sen asian takia saa lisää porukkaa töihin, kun miehistö
on jo nyt minimissään.
Korteista vielä sen verran että metsästyksessä ja kalastuksessa on kortteja, lupia ja sääntöjä joita suurin osa porukasta noudattaa. Sielläkin tapahtuu joka vuosi monia kymmeniä tapauksia joissa on kalastettu tai metsästetty ilman lupia tai ammuttu vääriä lintuja tai rokastettu lohia ja monesti kyseessä on aina samaa porukkaa jotka ovat jääneet kymmeniä kertoja kiini ja silti ne jatkavat samaa hommaa vuodesta toiseen mikä on erittäin valitettavaa.

Eli yhteenveto vaikka tulisikin pakolliset kurssit mistä maksettaisi x määrä euroja ja saataisiin hieno kortti ja lupa etsiä omilta mailta tai semmoisilta mailta mihin ollaan kysytty lupa ja saatu se. Siltikkin valitettavasti näitä ikäviä tapauksia tulee tapahtumaan koska kaikki ihmiset eivät noudata lakeja.

Aivan, ja miksihän lakeja ei noudateta - eikä etukäteenkään seurauksia ajatella.

Jotenkin vaan tuntuu että etelän pojat ollu transitilla liikkeellä, eihän tollaseen paikkaan muut kehtaa mennä monttuja kaivamaan.
Täytyy vaan toivoa että joku olis nähny autoja tai jotain niin polliisit pääsisivät jäljille ja saatais tavarat valtiolle takaisin.

Kyllä minä niin mieleni pahoitin... On kyllä melko tylsämielistä touhua.

http://yle.fi/uutiset/museovirasto_tuoh ... la/7240683

Tilanne on paradoxaalinen. Näiden tunnettujen kohteiden tutkimista pantataan milloin milläkin verukkeella ja pelkona on ollut että jotain tällaista tapahtuisi ennemmin tai myöhemmin. Nyt tapahtui. Mitäköhän noitten kelmien matkaan lähti. Ja Rapolastakin vielä. Miksi Yle käyttää noista rikollisista termiä "harrastaja-arkeologi"?

Metallinapaljastimia ollut käytössä 40v. ja tältäkin palstalta saisi kerättyä varmaan asiallisen vapaaehtoisten ryhmän avustamaan tutkimuksia, en usko että aina olisi vaan kustannuskysymys?

Simeoni I kirjoitti:Metallinapaljastimia ollut käytössä 40v. ja tältäkin palstalta saisi kerättyä varmaan asiallisen vapaaehtoisten ryhmän avustamaan tutkimuksia, en usko että aina olisi vaan kustannuskysymys?

Kyllä ja erityisesti peltokohteissa jossa mahdollinen konteksi on tuhoutunut aikoja sitten. Sen sijaan että pelto laitettaisiin heti pakettiin yhden tai kahden esineenkatkelman takia, voitaisiin ihan hyvin poimia loputkin talteen jonkun Mv:n edustajan valvovan silmän alla. Itse olisin valmis "tuhlaamaan" tällaiseen vähäiset vapaa-aikani ja vieläpä palkatta. Toinen vaihtoehto on se että jotkut hämärähemmot saavat vihiä paikasta ja käyvät putsaamassa pellon eikä esineistä enää kuulla kuin korkeintaan ebayssa, kuten nyt kävi Espoossakin eräällä pellolla.

http://yle.fi/uutiset/muinaisesineet_ku ... f=leiki-uu