Jotain käsittämätöntä löytyi

Olipa löytämäsi aarre sitten pieni tai suuri, nappi tai kolikko, tämä on paikka missä voit siitä kertoa mahdollisen kuvan kera.
Wilhart
Raavas Tonkija
Viestit: 624
Liittynyt: 15 Syys 2013, 02:06
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Jotain käsittämätöntä löytyi

Viesti Kirjoittaja Wilhart »

Kyllä ne nyt pitää hullua jännityksessä...

Täällä Mikkelissä oli muuten tänään ihan etusivun juttu paikallisaviisissa metallinetsinnästä. Tuttuni esitteli laitetta ja olipa kuvausreissulla sattunut kelan alle viikinkiaikainen ketjun kannatin ja muutama tykinkuula. Paikalla oli myös MV:n edustaja ja säännöt oli hienosti pääpiirteissään kuvailtu. Minuakin pyydettiin reissuun, mutta en julkisen työni vuoksi tahdo olla yhtään enempää esillä kuin pakko. En ainakaan harrastusteni puitteissa.

Täälläkin päin asiaton kaivelu lisääntynyt mm. yhden kultasormuksen löytymisen myötä, joten valistus tuli ihan hyvään paikkaan. Paikallisen lehden päätoimittaja istuu lätkämatseissa vieressäni, joten vihje meni läpi :)

ps. sori, tämä meni vähän aiheesta metsään poislukien ensimmäinen lause :)
Viimeksi muokannut Wilhart, 01 Marras 2013, 11:21. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
8 hopearahaa vuosilta 908-1016, r-kautinen kupurasolki, tasavartinen solki, ketjunkantaja, kankiketjun pätkä, vyön heloja, neulaputki, korvaputki, sormus yms. 2100€, yli 9kg markkoja ja muutama kultasormus sekä selwät hopeat 1.
Avatar
MaanMatonen
Innostunut Etsijä
Viestit: 52
Liittynyt: 03 Loka 2012, 14:54
Paikkakunta: Sipoo

Re: Jotain käsittämätöntä löytyi

Viesti Kirjoittaja MaanMatonen »

Aivan uskomattomia löytöjä siellä :shock: voiko sen verran udella että oliko peltoa vai metsää ja oliko mitään ennakkotietoja alueen historiasta?
Avatar
vinski
Metallinetsijä
Viestit: 474
Liittynyt: 21 Helmi 2013, 15:39
Paikkakunta: Turku

Re: Jotain käsittämätöntä löytyi

Viesti Kirjoittaja vinski »

Hienoja löytöjä ja nyt oikeen itsellänikin jäntskättää, että mitä sieltä maanpovesta löytyi :D
JN
Raavas Tonkija
Viestit: 517
Liittynyt: 20 Heinä 2010, 21:22
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Jotain käsittämätöntä löytyi

Viesti Kirjoittaja JN »

Kävin pikaisesti piipahtamassa paikalla. :shock: :shock: :shock:
Fisher F75, Garrett propointer.
Kanta-Hämeen Menneisyyden Etsijät

https://www.facebook.com/khmeweb?ref=bookmarks
Avatar
Taurus
Kunniajäsen
Viestit: 4686
Liittynyt: 11 Heinä 2011, 14:55
Paikkakunta: Espoo

Re: Jotain käsittämätöntä löytyi

Viesti Kirjoittaja Taurus »

JN kirjoitti:Kävin pikaisesti piipahtamassa paikalla. :shock: :shock: :shock:
Kerro nyt jo! :D Meinaako museoväki tänään tulla paikalle vai onko aarteet jo kaivettu ylös?
Garrett AT Pro

Pronssikirves 1700-1100 eKr, Rannerengas ja kaarisolki 0-200 jKr, Lintuneula 400 jKr, Rapusolki 600 jKr, Linturiipus, ketjunkantajia, tiuku, solki, sormus, korvaputki, kupuroita, hevosenkenkäsolkia 800-1100 jKr, Kultasormus 1400
Avatar
Sulikka
Raavas Tonkija
Viestit: 803
Liittynyt: 02 Tammi 2012, 13:44
Paikkakunta: Turenki Rock City
Viesti:

Re: Jotain käsittämätöntä löytyi

Viesti Kirjoittaja Sulikka »

Viraston koekaivausryhmä pääsi paikalle. Päivä tuli kuopsutettua (tai lähinnä katseltua sitä) ja homma edelleen kesken. Hidasta puuhaa... Saimme tavan mukaisen kiellon antaa tietoja ennenkuin paikka on tutkittu, olen pahoillani :( nyt tää meni turhaan tälläiseksi arvausleikiksi. No kuumotus on itselläkin, homma jatkuu maanantaina/tiistaina enkä näillä näkymin pääse paikalle.

Lisää tietoa siis ensi viikolla.
Avatar
Taurus
Kunniajäsen
Viestit: 4686
Liittynyt: 11 Heinä 2011, 14:55
Paikkakunta: Espoo

Re: Jotain käsittämätöntä löytyi

Viesti Kirjoittaja Taurus »

Ei kai ne löydöt siitä pilalle mene vaikka paljastaisitte mitä siellä on tai epäilette olevan :roll: :D
Garrett AT Pro

Pronssikirves 1700-1100 eKr, Rannerengas ja kaarisolki 0-200 jKr, Lintuneula 400 jKr, Rapusolki 600 jKr, Linturiipus, ketjunkantajia, tiuku, solki, sormus, korvaputki, kupuroita, hevosenkenkäsolkia 800-1100 jKr, Kultasormus 1400
Avatar
brosse
Kunniajäsen
Viestit: 1691
Liittynyt: 28 Syys 2008, 15:08
Paikkakunta: Janakkala

Re: Jotain käsittämätöntä löytyi

Viesti Kirjoittaja brosse »

Taurus kirjoitti:Ei kai ne löydöt siitä pilalle mene vaikka paljastaisitte mitä siellä on tai epäilette olevan :roll: :D
Tuoda noin, eihän ne löydöt pilalle mene, mutta kyllä meidän täytyy noudattaa viranomaisten ohjeita.
Ensiviikolla ollaan kaikki paljon viisaampia asian suhteen :)
Vanhimmat löydöt rautakautta 300 - 1150/1300, vanhin kolikko dirhemi lyöty ennen v.833
XP Deus
Garrett Pro-Pointer
Kanta-Hämeen Menneisyyden Etsijät

https://www.facebook.com/khmeweb?ref=bookmarks


Kuva
Mikap
Metallinetsijä
Viestit: 141
Liittynyt: 27 Kesä 2008, 22:35

Re: Jotain käsittämätöntä löytyi

Viesti Kirjoittaja Mikap »

Suurieleisyys kunniaan.
Avatar
raiban
Kunniajäsen
Viestit: 4244
Liittynyt: 26 Joulu 2009, 15:20
Paikkakunta: Espoo

Re: Jotain käsittämätöntä löytyi

Viesti Kirjoittaja raiban »

osku kirjoitti:Huomenna sitten jotain parempaa... 8)
Kuva
Upea tuo viikinkiaikainen sormus,harvoin tarjolla,Onnittelut :lol:
ps.Meinaavatkohan museossa konservoida,eli pyöräyttää sormuksen muotoon?
Vanhimmat kolikot:Saksalainen Penning v.1075,Kuningas Stephen v.1135.Dirhem v.754
Viikinkiaikainen hevosenkenkäsolki,kupurasolki,rannerengas ja ketjunkantaja ym.Ruotsalainen tippa.
Ja kaikki vasta alussa...........Minelab X-Terra 705 GoldPack
Avatar
P.Aholainen
Kunniajäsen
Viestit: 3416
Liittynyt: 20 Syys 2010, 20:09

Re: Jotain käsittämätöntä löytyi

Viesti Kirjoittaja P.Aholainen »

Onhan näitä jotain käsittämättömiä löytynyt ennenkin jolla on porukkaa pidetty näköjään jännityksessä. :lol:

http://www.aarremaanalla.com/foorumi/vi ... 476#p81476
moderaattori
Avatar
Sulikka
Raavas Tonkija
Viestit: 803
Liittynyt: 02 Tammi 2012, 13:44
Paikkakunta: Turenki Rock City
Viesti:

Re: Jotain käsittämätöntä löytyi

Viesti Kirjoittaja Sulikka »

Joo pahoittelen, meni tää foorumihommeli vähän poskelleen :D Mutta tosiaan eilen arvio oli että tänään kaivellaan ja homma siinä, mutta nyt sitten asia venyykin. Kysyin tänään, että mites tiedot tuonne foorumille, kun vähän niinkuin sellanen yhteisö mihin pitäisi tiedottaa, nyt siellä odotetaan tietoa jne. No, virkamiehet eivät jakaneet näkemystäni vaan oman ohjeistuksensa mukaan ohjeistivat meitä. No siinä sitten ollaan puun ja kuoren välissä, mutta parempi uskoa virkamiehiä ja olla suu supussa.

Jos siltä tuntuu niin saa kyllä laittaa tähän ketjuun vaikka valistuneita arvauksia tai vaikka kalsarikuvia jos siltä tuntuu. Ja sen voin vakuuttaa, että ei oo mitää vedätystä. Tuli vaan tunnekuohuissa laitettuu vähän liian aikasin viestiä.
Avatar
ZyrTech
Kunniajäsen
Viestit: 1200
Liittynyt: 17 Huhti 2009, 22:20
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: Jotain käsittämätöntä löytyi

Viesti Kirjoittaja ZyrTech »

Oma veikkaukseni perustuen jo löydettyihin esineisiin: Miekkoja ja muita aseita, eli asekätkö. Tai olisko sittenkin ruukku täynnä kolikoita... :roll:
Kuva
Avatar
villimies
Raavas Tonkija
Viestit: 682
Liittynyt: 02 Heinä 2011, 21:10
Paikkakunta: Etelä-Karjala

Re: Jotain käsittämätöntä löytyi

Viesti Kirjoittaja villimies »

Sulikka kirjoitti:Joo pahoittelen, meni tää foorumihommeli vähän poskelleen :D Mutta tosiaan eilen arvio oli että tänään kaivellaan ja homma siinä, mutta nyt sitten asia venyykin. Kysyin tänään, että mites tiedot tuonne foorumille, kun vähän niinkuin sellanen yhteisö mihin pitäisi tiedottaa, nyt siellä odotetaan tietoa jne. No, virkamiehet eivät jakaneet näkemystäni vaan oman ohjeistuksensa mukaan ohjeistivat meitä. No siinä sitten ollaan puun ja kuoren välissä, mutta parempi uskoa virkamiehiä ja olla suu supussa.

Jos siltä tuntuu niin saa kyllä laittaa tähän ketjuun vaikka valistuneita arvauksia tai vaikka kalsarikuvia jos siltä tuntuu. Ja sen voin vakuuttaa, että ei oo mitää vedätystä. Tuli vaan tunnekuohuissa laitettuu vähän liian aikasin viestiä.
Hätäkös tässä. Kyllä täällä sen verran maltetaan odotella ilmeisen hyviä uutisia :wink:
Onnitellen villimies
GM3 + Garrett Pro-Pointer + Magellan Triton 200
vanhimmat löydöt: rapusolki n. 700-luvulta (Hämeenlinna), rautakaut. eläimenpäänmuot. hihnanjakajan hela (Rautjärvi)
vanhin kolikko: Juhana III: 1/2 äyriä v. 1580 (Rautjärvi)
SME:n jäsen nro 0008, lupa etsiä
Avatar
iipe
Kunniajäsen
Viestit: 3323
Liittynyt: 25 Marras 2011, 12:36
Paikkakunta: Pori

Re: Jotain käsittämätöntä löytyi

Viesti Kirjoittaja iipe »

Hauta, kun hajoitettuja koruja. Ei palopatinaa ja säilynyttä kangasta, niin ollut luultavimmin ruumishautaus ja kun tuo yksi "kupura" ajoitettu ristiretkiajalle, niin sekin tukee tätä...?

Mikä sitten tekee tästä käsittämättömän, jään minäkin seurailemaan... Onhan täältä meiltäpäin hautoja, joista kullalla ja hopealla koristeltuja miekkoja ym. Niin aikas paljon parempaa täytyy olla tulossa, jotta tuo "käsittämättömäksi" mulle osoittautuu. Olisko siellä se ruukullinen hopea- ja kultarahoja luurangon/muumion kainalossa? :D
Taivas varjele mitä sieltä tulee!
moderaattori
Avatar
Nil Melius
Metallinetsijä
Viestit: 433
Liittynyt: 31 Joulu 2011, 14:12
Paikkakunta: Vantaa / Päijät-Häme

Re: Jotain käsittämätöntä löytyi

Viesti Kirjoittaja Nil Melius »

Minä en uskalla arvailla yhtään mitään, mutta hain tähän koneen viereen riittävästi limua ja popcorneja jotta riittää ainakin maanantaihin asti. Jännityksellä odottelen jatkoa, ja onnittelen jo tässä vaiheessa kantahämäläisiä... öö... jostakin! :D
Avatar
brosse
Kunniajäsen
Viestit: 1691
Liittynyt: 28 Syys 2008, 15:08
Paikkakunta: Janakkala

Re: Jotain käsittämätöntä löytyi

Viesti Kirjoittaja brosse »

[quote="iipe"]Hauta, kun hajoitettuja koruja. Ei palopatinaa ja säilynyttä kangasta, niin ollut luultavimmin ruumishautaus ja kun tuo yksi "kupura" ajoitettu ristiretkiajalle, niin sekin tukee tätä...?

Mikä sitten tekee tästä käsittämättömän, jään minäkin seurailemaan... Onhan täältä meiltäpäin hautoja, joista kullalla ja hopealla koristeltuja miekkoja ym. Niin aikas paljon parempaa täytyy olla tulossa, jotta tuo "käsittämättömäksi" mulle osoittautuu. Olisko siellä se ruukullinen hopea- ja kultarahoja luurangon/muumion kainalossa? :D[/quote]


Montakos tuollaista kullalla ja hopealla koristeltua miekkalöytöä olet tehnyt, nythän puhutaan löydöistä jotka on tehty metallinilmaisimella :)

Minusta kaikki löydöt, jotka tehdään aiemmin tuntemattomalla muinaisjäännöksellä ovat "käsittämättömän" hyviä löytöjä, siitä kun näes tietämyksemme esihistoriastamme valottuu aina hieman lisää :D
Vanhimmat löydöt rautakautta 300 - 1150/1300, vanhin kolikko dirhemi lyöty ennen v.833
XP Deus
Garrett Pro-Pointer
Kanta-Hämeen Menneisyyden Etsijät

https://www.facebook.com/khmeweb?ref=bookmarks


Kuva
Avatar
Sulikka
Raavas Tonkija
Viestit: 803
Liittynyt: 02 Tammi 2012, 13:44
Paikkakunta: Turenki Rock City
Viesti:

Re: Jotain käsittämätöntä löytyi

Viesti Kirjoittaja Sulikka »

heh, joo nyt puhutaan vaan käsittämätön omalta kannaltani eikä vaikka Indiana Jonesin, mut katotaan millanen kivitys tulee kun rapsuttelut on rapsuteltu :lol:
Viimeksi muokannut Sulikka, 01 Marras 2013, 19:55. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
iipe
Kunniajäsen
Viestit: 3323
Liittynyt: 25 Marras 2011, 12:36
Paikkakunta: Pori

Re: Jotain käsittämätöntä löytyi

Viesti Kirjoittaja iipe »

no joojoo... Ja onhan jo näidenkin löydesten perusteella, mitä olette näytille saaneet, tämä onnittelujen paikka. Joten siis onnittelut! :)

Ymmärrän intonne tästä postata, vaikka mua vaan pistää sapettamaan tällänen hullun jännityksessä pito.... :D
Taivas varjele mitä sieltä tulee!
moderaattori
Avatar
Rakham Punainen
Innostunut Etsijä
Viestit: 61
Liittynyt: 30 Elo 2013, 16:03

Re: Jotain käsittämätöntä löytyi

Viesti Kirjoittaja Rakham Punainen »

Hiukan kuitenkin täysin sivullisena arvailen ja kertailen kerrotun perusteella ; Hämeen superhuispaajat ovat siis löytäneet ristiretkiaikaisen naisen hautaan kuuluvan olkasoljen, joka tarkoittaa että ainakin yksi haudoista, mutta hyvinkin mahdollista että useampikin on säilynyt pellonraivaukselta, josta taas kertovat ilmeisesti pellolta löytyneet muut rautakautiset irtolöydöt (viikinkiaika(raiban)). Taas pelkkä arvaus, mutta uskon ettei paikkaa lähdetä laajemmin kaivamaan ennen talvea, tuskin senkään jälkeen suinpäin vaan ehkä rauhoitetaan lain perusteella. Olisiko mitenkään mahdollista, että joku tutkija kommentoisi löytöä tänne foorumillekin? Olipas hieno löytö näin kauden päättyessä, siitä vielä onnittelut!
Viimeksi muokannut Rakham Punainen, 01 Marras 2013, 20:23. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Terveisin veljille ja systereille piippariudessa,
Rakham P.
Avatar
brosse
Kunniajäsen
Viestit: 1691
Liittynyt: 28 Syys 2008, 15:08
Paikkakunta: Janakkala

Re: Jotain käsittämätöntä löytyi

Viesti Kirjoittaja brosse »

iipe kirjoitti:no joojoo... Ja onhan jo näidenkin löydesten perusteella, mitä olette näytille saaneet, tämä onnittelujen paikka. Joten siis onnittelut! :)

Ymmärrän intonne tästä postata, vaikka mua vaan pistää sapettamaan tällänen hullun jännityksessä pito.... :D


Ihan samanlaisessa jännityksessä mekin täällä olemme ja Sulikka kaikkein suurimmassa, hänhän sen löydön teki joka johti tähän olotilaan :D
Vanhimmat löydöt rautakautta 300 - 1150/1300, vanhin kolikko dirhemi lyöty ennen v.833
XP Deus
Garrett Pro-Pointer
Kanta-Hämeen Menneisyyden Etsijät

https://www.facebook.com/khmeweb?ref=bookmarks


Kuva
ilkkap
Kunniajäsen
Viestit: 2158
Liittynyt: 16 Elo 2007, 16:35

Re: Jotain käsittämätöntä löytyi

Viesti Kirjoittaja ilkkap »

osku kirjoitti:Huomenna sitten jotain parempaa... 8)
Kuva

Tuo Oskun sormus on hyvin samannäköinen kuin se joka löydettiin Halikosta ja postattiin tänne vuosia sitten.
Se oli takaa avoin niin kuin kai tämäkin.
Avatar
Jedward
Raavas Tonkija
Viestit: 976
Liittynyt: 13 Syys 2008, 10:41
Paikkakunta: Porvoo

Re: Jotain käsittämätöntä löytyi

Viesti Kirjoittaja Jedward »

Sulikan tekstistä tuli aluksi mieleen, että onko hän löytänyt nuo kaikki ylimmässä kuvassa olevat katkelmat hyvin läheltä toisiaan (ja sitten vielä lisää jotain, joka keskeytti kaivamisen) ja että voisikohan tässä "käsittämättömässä" löydössä olla nyt kysymys vaikkapa suuresta vaskisepän kätköstä, joka on myöhemmin pellonmuokkauksessa vähän levinnyt, mutta sitten kävi ilmi, että brosse ja osku ovat löytäneet lisää esineitä laajemmaltakin alueelta, joten ristiretkiaikaista ruumiskalmistoahan tässä joutuu noiden kangasjäämien ja olkasoljen perusteella veikkaamaan.

Oli miten oli, kysymyksessä on merkittävä löytö :!:
Fisher F75, Deep Tech Vista Relic, Fisher F70, Golden Mask 3, Tecnetics G2, Garrett ACE 150.

Vanhin metalliesinelöytö Suomesta: Roomalaisaikainen rannerengas
Avatar
Sulikka
Raavas Tonkija
Viestit: 803
Liittynyt: 02 Tammi 2012, 13:44
Paikkakunta: Turenki Rock City
Viesti:

Re: Jotain käsittämätöntä löytyi

Viesti Kirjoittaja Sulikka »

No niin, kaivaukset on ohi ja kuoppa peitetty. Kolme päivää kaivelussa kesti. Syy kestoon löydön laatu ja se, että jokainen kaivaustaso rapsutettiin hiljaksiin esiin ja alueesta piirrettiin löytökartta.

Aikaisemmat löydöt oli hajallaan siellä täällä ja olin lähdössä kohti uutta kohtaa hieman kauemmas kun sain tasaisen piippauksen. Lähdin siitä sitten kaivamaan ja voi reimua kun vastaan tuli pieni mahdollisesti keihäänkärki. Siinä sitten sitä ihmeteltiin ja ihasteltiin. Koitin vielä reikää uudemman kerran ja piippaus vaan jatkoi. No ei muuta kuin varovasti jatkamaan ja hetken päästä vastaan tulikin sitten putkimaisen oloinen esine, jonka päällä oli pitkulainen esine. Kyntökerros oli jo hieman ohitettu, joten pitkään pohdittiin mitä tehtäisiin. Mitään merkkejä mistään palaneesta, luusta tai muusta vastaavasta ei näkynyt. No, varovasti lähinnä käsin kaivaen ja varovasti irrotin esineet: kirves, sanka ja mahdollinen keihään kärki. Juhlat oli paikallaan.

Vielä sitten koitin pointterilla reikää ja piippaus vaan jatkui. Nostelin hiekkaa varovasti ja reijän pohjalta otsalampun valossa heijastui jotain käsittämätöntä, kiiltävää metallia, jossa tekstiä. Reiän pohja oli n. 5x10 cm, mutta homma oli varma: miekkahan siellä pohjalla olisi. Tässä vaiheessa sitten soitettiin museviraston suuntaa, että voimmeko jatkaa. No eipä voitu, he tulisivat seuraavana päivänä ottamaan miekan pois. Kaivaminen oli tehty varovasti, joten esineet aseteltiin takaisin kuoppaan siten kuin ne köytyikin.

Nopea miekan nosto muuttuikin sitten kaivausten edetessä. Vastaan alkoi tulla tummaa maata, jossa alkoi erottua hahmon muoto ja lopuksi.. no katsokaa itse.

Kyseessä on näillä näkymin ristiretkiaikainen soturihauta, jossa makasi 180 cm mies. Miekkoja oli kaksi, alempana ristiretkiaikainen 118cm pitkä miekka ja sen päällä viikinkiaikainen miekka, josta osa säilästä oli jossain vaiheessa kadonnut. Myös pienempiä esineitä löytyi, kankiketjun kappale, pronssispiraalin pätkiä sekä ilmeisesti veitsi jota meni pussiin maineen päivineen. Sanka kuulunee astiaan, jossa on ollut maahanpanojuhlien ruokaa ja loput laitettu vainajan matkaan. Alue on mahdollisesti isompi tutkimaton kalmisto.

Lisäksi löytyi luurangon jäänteet, jotka lähtivät jatkotutkimuksiin.

Siinäpä se käsittämätön löytö, kiitos kaikille sekä alueen emännälle ketä meille luvan antoi.

Alueen valvoja kutsui toimintaamme esimerkilliseksi ja haluan myös muille laittaa samaa viestiä, että jos jotain mahtavaa löytyy niin kannattaa jättää esineet maahan, varsinkin jos on epävarmuuttaa mitä on tekemässä. Tämä alue saa nyt rauhoituksen ja jää odottamaan mahdollisesti hamaan tulevaisuuteen jatkotutkimuksia.

Hyviä päättelyitä oli kyllä monella, taitavaa väkeä on kyllä piippareiden joukossa!

Sanka
Kuva

Kirves ja keihäänkärki
Kuva

Pintakerros poistettu
Kuva

Hautarakennelma alkaa hahmottua
Kuva

Miekkataso
Kuva

Päällimmäinen miekka poistettu
Kuva

Soturin viimeinen leposija
Kuva

Kuva

Viikinkiaikainen miekka
Kuva

Tämä kohta kurkkasi minulle reijän syvyyksistä
Kuva

Ristiretkiaikainen miekka
Kuva
Viimeksi muokannut Sulikka, 05 Marras 2013, 18:23. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Moulinex
Metallinetsijä
Viestit: 352
Liittynyt: 06 Heinä 2013, 13:57
Paikkakunta: Pohjanmaa

Re: Jotain käsittämätöntä löytyi

Viesti Kirjoittaja Moulinex »

WOW!! :shock: Saiko miekan tekstistä selvää?

Löysin mielenkiintoisen taulukon viikinkimiekoista:
Kuva

Olisiko tuo 'KHME' miekka Petersen Type Z. Kai se nimetään teidän mukaan! :)
Viimeksi muokannut Moulinex, 05 Marras 2013, 19:10. Yhteensä muokattu 4 kertaa.
Vastaa Viestiin