E-trac

[ihis81]

Nyt en ymmärtänyt yhtä asiaa vaikka manuaalia koitin lukaista.

Eli kun emulaattorilla kokeilee niitä kolikoita heiluttaa kelan yli, niin se ensimmäinen kolikko ei anna ääntä koska on discriminoitu. Eli mihinkään asetuksiin en ole koskenut.

Niin ongelmani on:

Tuon kolikon signaalin haluaisin tuossa saada "accept" eli kuulumaan.

Luulin että tämä käy napin painalluksella.

Eli enkö saa hylättyä kohdetta napin painalluksella hyväksyttyä?
Tuohan ei anna edes mitään id,tä rejectoiduista kohteista, joten miten saan sen hyväksyttyä?


Saikohan kukaan tästä mitään tolkkua?

Tässä asiassa Safarini oli näppärä.
Vaikka oli kohde hylätty, niin antoi id,n kuitenkin ja sai napin painalluksella hyväksyttyä jos halusi sittenkin kyseiset signaalit hyväksyä

[Pauli]

Eikö tässä siis periaatteessa käy niin, että kun rauta maskataan pois ja etsitään ei ferrittistä ainetta (alumiinia, lyijyä, kultaa, pronssia, kuparia,hopeaa jne.), niin Fe-mittauksella ei ole enää oikein mitään virkaa? Tutkitaanko vain sähkönjohtavuutta (conductivity) niinkuin laitteissa, joissa vain yksi ID-numero.

Voisiko kokenut käyttäjä päätellä, jos molemmat luvut ovat suuria, että siellä on naula ja hopeakolikko päällekäin?

Vaikka rauta maskataankin pois, niin kyllä fe-lukemat siitä huolimatta auttavat erottamaan kohteita toisistaan. Esimerkiksi jos hopeinen sormus antaa lukemaksi 12-46, niin alumiininen pullonkorkki voi antaa lukeman 13-46, jolloin voi heti todeta suuremman todennäköisyyden roskaan.

Eli kun on kaksi eri id-lukemaa, niin visuaalinen erottelu on heti periaatteessa puolet tarkempi.

Ja jos rautanaula on hopean vieressä, niin kyllä se id tulee enemmänkin siitä hopeisesta kohteesta(fe ja co molemmat), ja äänen perusteella voi sitten kokenut kuulla lisäinfoa. Tosin tuollaisissa tapauksissa id saattaa heitellä niin paljon että joutuukin käyttämään enemmän korviaan kuin tuijottaa numeroita.

[TAZ]

Eikö tässä siis periaatteessa käy niin, että kun rauta maskataan pois ja etsitään ei ferrittistä ainetta (alumiinia, lyijyä, kultaa, pronssia, kuparia,hopeaa jne.), niin Fe-mittauksella ei ole enää oikein mitään virkaa? Tutkitaanko vain sähkönjohtavuutta (conductivity) niinkuin laitteissa, joissa vain yksi ID-numero.

Ferromagneettisuuden lisäksi metalleilla on myös para- ja diamagneettisia ominaisuuksia jotka myös aiheuttavat etsimen magneettikenttään vasteen joka voidaan mitata. Karkeasti ottaen voi sanoa, että jos Fe ID on suurempi kuin 20 on kappale enimmäkseen ferromagneettinen, muuten para- tai diamagneettiset ominaisuudet ovat hallitsevia.

Voisiko kokenut käyttäjä päätellä, jos molemmat luvut ovat suuria, että siellä on naula ja hopeakolikko päällekäin?

Tällöin kelan alla on kappale, joka on vahvasti ferromagneettinen ja jolla on suuri johtavuus. Esimerkiksi syöpymätön 5 sentin kolikko, joka on terästä (ferromagneettinen), mutta toisaalta siinä on kuparipinnoite (= suuri johtavuus).

-TAZ-

[TAZ]

Nyt en ymmärtänyt yhtä asiaa vaikka manuaalia koitin lukaista.

Eli kun emulaattorilla kokeilee niitä kolikoita heiluttaa kelan yli, niin se ensimmäinen kolikko ei anna ääntä koska on discriminoitu. Eli mihinkään asetuksiin en ole koskenut.

Niin ongelmani on:

Tuon kolikon signaalin haluaisin tuossa saada "accept" eli kuulumaan.

Luulin että tämä käy napin painalluksella.

Eli enkö saa hylättyä kohdetta napin painalluksella hyväksyttyä?
Tuohan ei anna edes mitään id,tä rejectoiduista kohteista, joten miten saan sen hyväksyttyä?

Piti ihan kokeilla...Ei tosiaan anna ID:tä rejectoidulle kohteelle. Sun pitää ensin ottaa discriminointipatterni editointitilaan, Sitten antaa myös rejectoiduille kohteille ID:n ja kohteen voi hyväksyä accept/reject napilla.

Menu => Discrimination => Edit. Sen jälkeen otat kohteelle ID:n ja hyväksyt/hylkäät sen Accept/reject napilla.

-TAZ-

[TAZ]

Toisaalta pitää heti todeta että makujahan on aina monia ja minulle tuo järjestelmä ei ole mieluinen. Pääasiassa sen takia etten ole vielä nähnyt yhtään etsintä missä olis erehtymätön tunnistusjärjestelmä, ei edes Deus. Informaatio tulee siis tuossa mun mielestä liian valmiiks pureskeltuna.

Makujahan on monia ja paras etsin on se, joka käyttäjää miellyttää eniten. Eikä tuon edellisen esitelmän tarkoitus ei ollut ottaa kantaa siihen mikä on hyvä ja mikä huono, vaan kertoa E-tracin ominaisuuksista ja sen tuomista mahdollisuuksista.

Mielestäni on kuitenkin ennemminkin niin, että E-trac pureskelee sitä informaatiota paljon vähemmän valmiiksi kuin yhden ID:n laite. E-Trac antaa etsijälle kuitenkin enemmän dataa kohteesta. Yheden ID:n laite on jo pureskellut kohteen kaksi sähkömagneettista ominaisuutta yhdeksi luvuksi.

Teen mielummin niin että en anna koneen discriminoida tai notchata pois mitään vaan teen sen itse omassa "vanhemman sukupolven" tietokoneessa jota kannan hartioillani. Toimin siis äänien perusteella (minäkin olen entinen musiikkimies) mutta käytän vaan kolmea äänenkorkeutta neljästä mahdollisesta. Keskityn enemmänki äänen laatuun, värähtelyihin, katkomiseen, pituuteen ym. mitkä kertoo minulle paljon enemmän esineestä kuin mikään tunnistusjärjestelmä kykenee selvittämään. Toisaalta tämä tietysti vaatii paljon kokemusta ja aloittelijalle parempi keino aloittaa asian oppiminen on hyvä ID järjestelmä.

Pelkästään äänimaailmallahan voi pelata myös E-trac:ssa. Siinä kuunnellaan äänen laadun (puhdas, räkäinen, tuplapiippaus jne.) lisäksi myös äänen korkeutta. Käytännössä niin, että äänen korkeus kertoo kappaleen materiaalista ja äänen laatu taas kappaleen muodosta, koosta, paksuudesta jne. Täytyy myös ottaa huomioon, että se etsimen, niin Deuksen, E-tracin kuin muidenkin tuottamat laatuäänet (värähtelyt, katkomiset, pituudet ym.) ovat jo aika pitkän prosessoinnin ja pureskelun tulos. Se viimeinen discriminaatio (kaivaako vai ei) tehdään joka tapauksessa etsijän päässä ja siihen riittää inputiksi hyvinkin vähäinen informaatio.

E-trac mahdollistaa siis hyvinkin tarkan disicriminaation ja se on sitten kokonaan etsijästä kiinni haluaako sitä käyttää vai ei. Todellista hyötyä tarkasta discriminaatiosta saa vain erikoistapauksissa. Esimerkiksi yhdellä rannalla olleet sadat ilmakiväärin luodit "hävisivät" näppärästi yhden pienen discriminaatioruudun alle. Kerran testimielessä "opetin" etsimen etsimään "kadonnutta" korvakorua jäljellä olevan avulla. Eli käytännössä discriminoin kaiken muun paitsi pienen ruudun koordinaatistosta ja hommahan toimi Mutta esimerkiksi pelloillahan kaivetaan yleensä kaikki, mikä ei selkeästi ole rautaa tai foliota. Siellä ei huipputarkasta discriminaatiosta saa juurikaan mitään etua.

-TAZ-

[NÄÄTÄ]

TAZ kirjoitti:

Ferromagneettisuuden lisäksi metalleilla on myös para- ja diamagneettisia ominaisuuksia jotka myös aiheuttavat etsimen magneettikenttään vasteen joka voidaan mitata. Karkeasti ottaen voi sanoa, että jos Fe ID on suurempi kuin 20 on kappale enimmäkseen ferromagneettinen, muuten para- tai diamagneettiset ominaisuudet ovat hallitsevia.

Nyt loppuu tieto etsimen kyvyistä, mutta ihmettelen, jos erottelu on E-tracissä niin tarkka, että se pystyy erottelemaan para-ja diamagneettisia materiaaleja ja niiden eroja. Paramagneettinen ainehan periaatteessa magnetisoituu kuten Fe, mutta hieman vaikeammin ja luovuttaa magneettisuutensa heti, kun kenttä häipyy. Diamagneettisen vastustus taas kenttää vastaan on niin pieni, että vaatii mittalaitteelta jo paljon tullakseen havaituksi. Hienoa, jos E-trac tekee tämän. Täytyy tutustua aiheeseen lisää.
Joudun työssäni tekemisiin magneettisuuden ja magneettisten materiaalien kanssa, mutta etsimien kyvystä en vielä niin paljon tiedä. Aloitinhan harrastuksen vasta keväällä. Onhan tämä vaan mielenkiintoista.

[ihis81]

Piti ihan kokeilla...Ei tosiaan anna ID:tä rejectoidulle kohteelle. Sun pitää ensin ottaa discriminointipatterni editointitilaan, Sitten antaa myös rejectoiduille kohteille ID:n ja kohteen voi hyväksyä accept/reject napilla.

Menu => Discrimination => Edit. Sen jälkeen otat kohteelle ID:n ja hyväksyt/hylkäät sen Accept/reject napilla.

-TAZ-

No jopas on vaikeaksi tehty tuo.
onpahan aikamoinen näprääminen jos käy niin että olen etsimässä noilla asetuksilla, ja satun huomaamaan että tuollainen kolikko on maassa, ja haluan löytää noita jatkossakin sillä etsintäreissulla.
Olisipa näppärää vain painaa tuota accept/reject nappia kohteelle ja jatkaa etsintää. Ni ehkäpä tämän etracin monimutkaiseen käyttöön oppii ajankanssa...

[TAZ]

Nyt loppuu tieto etsimen kyvyistä, mutta ihmettelen, jos erottelu on E-tracissä niin tarkka, että se pystyy erottelemaan para-ja diamagneettisia materiaaleja ja niiden eroja. Paramagneettinen ainehan periaatteessa magnetisoituu kuten Fe, mutta hieman vaikeammin ja luovuttaa magneettisuutensa heti, kun kenttä häipyy. Diamagneettisen vastustus taas kenttää vastaan on niin pieni, että vaatii mittalaitteelta jo paljon tullakseen havaituksi. Hienoa, jos E-trac tekee tämän. Täytyy tutustua aiheeseen lisää.
Joudun työssäni tekemisiin magneettisuuden ja magneettisten materiaalien kanssa, mutta etsimien kyvystä en vielä niin paljon tiedä. Aloitinhan harrastuksen vasta keväällä. Onhan tämä vaan mielenkiintoista.

Täytyy sanoa, että munkin tietämys etsimen toiminnasta ja kyvyistä loppuu tähän, mutta tarkoitukseni olikin ainoastaan sanoa, että muillakin kun ferromagneettisilla (Fe, Co ja Ni) aineilla on magneettisia ominaisuuksia, joiden perusteella Fe-ID voidaan määrittää.
Sulla on varmasti paljon parempi tietämys kappaleiden käyttäytymisestä sähkömagneettisessa kentässä, joten pistän tähän skooppikuvan E-tracin lähettämästä signaalista. Kuva kertoo varmasti enemmän etsimen sielunelämästä. Kuva on mitattu poimintakelalla etsimen kelan edestä, joten signaalin amplitudilla ei ole merkitystä.
.
(skooppi 100us/div)

E-tracin lähetteessä on siis erimittaisia pulsseja. Minkälaisia vasteita tällaisesta kentästä etsin sitten tutkii, sitä en tiedä. Jonkinlainen haju asiasta on, mutta parempi olla arvailematta, kun sähkömagneettiset kentät ei kuitenkaan ole sitä omaa ydinosaamisaluetta.


-TAZ-