NÄÄTÄ 2011

[Leijona]

Hienoa, NÄÄTÄ
Jedward tuossa omassa ketjussaan mietti, kuinka Karjalainen vyönsolki voi löytyä Ruotsalaistan asuttamalta alueelta, mutta jospa Suomen asutus onkin levinnyt täältä Karjalasta päin Kannaksen kautta

[villimies]

Niinpä niin, ja onhan kauppaa käyty jo ammoisina aikonakin.
T: villimies

[Öhkömönkijä]

Solki luovutettu tänään musoviraston edustajalle ja käyty paikan päällä ihmettelemässä. Tuntuivat olevan innoissaan tuosta pienestä tekstiilin kappaleessa soljen takana. Näyttäisi vahvistuvan tuo teoria karjalaisten viikinki-/ristiretkiaikaisesta muuttoliikkeestä tänne Pohjois-Pohjanmaan suuntaan, kun tuo solki ja aiemmin löytämäni kampa ovat selvästi karjalaista alkuperää tyyliltään. Toivotaan, että kuuluu jotain lisävalaistusta noista esineistä myöhemmin.

Pakko quotettaa koko viesti, on nuo sen verran komeita taideteoksia. Onnittelut vielä. On hienoa, että metallinetsin löydöt vahvistavat teoriaa historiasta. Ultra Bra! En yhtään ihmettele, että tutkijat ovat innoissaan kankaasta. Varmasti osa kankaasta päätyy tarkemmin analysoitavaksi. Harvemminhan noissa kangasta on - etenkin, jos on polttokalmistosta tms. kyse. Miten muuten, sulavatko pronssiset rautakautiset esineet polttokalmistossa? Nopeasti googlasin niin sulamispiste on noin 1200 C' tietämillä, joten jos kunnon juhannusroihu on ollut niin aika sulaa vahaa on esineetkin?

[P.Aholainen]

Näätä on tehnyt esimerkillistä toimintaa.
Hieno löytö ja toiminta museoväen kanssa.

[JK]

Tulipa taas mieleen, että saisikohan löytäjä museolta konservoinnin jälkeen otettuja kuvia noista lunastetuista esineistä? Niistä saisi näyttävän gallerian jollekkin sivustolle.

[NÄÄTÄ]

On mahdollista saada. Aion ainakin pyytää kuvat, sillä ne otetaan ammattitaidolla ja olisivat hieno muisto.

[Leijona]

Tulipa taas mieleen, että saisikohan löytäjä museolta konservoinnin jälkeen otettuja kuvia noista lunastetuista esineistä? Niistä saisi näyttävän gallerian jollekkin sivustolle.

Kysyin tuota asiaa Museoviraston edustajalta, kun kävivät hakemassa ensimmäisen kupurasolki löytöni v. 2009 ja lupasivat lähettää kuvan, kun konservointi on suoritettu. Ei ole kuulunut, mutta toisaalta, ko. esine on parasta aikaa arkeologia näyttelyssä joka kestää useamman vuoden

[Taurus]

Onnittelut!

[patti]

Hienoa, NÄÄTÄ
Jedward tuossa omassa ketjussaan mietti, kuinka Karjalainen vyönsolki voi löytyä Ruotsalaistan asuttamalta alueelta, mutta jospa Suomen asutus onkin levinnyt täältä Karjalasta päin Kannaksen kautta

Sehän on jo ihan yleisesti hyväksytty teoria, että Suomen asutus on levinnyt sekä lännestä että idästä päin. Esim. Mäntyharjun sanotaan olevan itäisen ja läntisen asuttamisen viimeinen rajapyyki, jossa itäinen ja läntinen kulttuuri ovat kohdanneet. Ja onhan ihmiset ennenkin osanneet purjehtia merenrantaa pitkin, joten miksei Suomenlahden perukoilta olisi voitu lähteä kauemmaskin. Ainahan näitä "löytöretkeilijöitä" on ollut olemassa jotka haluavat nähdä mitä tuon niemenkärjen takaa löytyy.

t. patti

[NÄÄTÄ]

Tänne perukoille on tullut meritse pirkkalaisia ja länsi-suomalaisia ja asuttaneet rannikkoreutuja. Toisaalta sisämaasta jokireittejä pitkin on tullut karjalaisia Oulujoen reittiä ja Vienan karjalan kautta Ii-jokea pitkin. Tuo ennen historian kirjoitusta tapahtunut asuttaminen on täällä pohjoisessa kuitenkin vaikeaa todistella täsmällisesti. Se perustuu vain nimien yhdistämiseen karjalaan, hämeeseen tai länsi-Suomeen sekä murre-ja äännetutkimuksiin. Tällaiset esinelöydöt ovat erinomaisen tärkeitä kertomaan esim. paikkakuntani varhaisesta asutuksesta.

[JK]

Tällaiset esinelöydöt ovat erinomaisen tärkeitä kertomaan esim. paikkakuntani varhaisesta asutuksesta.

Aivan ja jossain tapauksessa historia saattaa mennä joltain osin jopa uusiksi löytojen ansiosta.

[Ford&son]

jeps. ja mun mielestä sitä mitä tätä palstaa ja teidän noita ihan huippu löytöjä on seurannut vierestä(ja huom. vasta lyhyen aikaa), niin uskaltaisin väittää että suomi ei oo ollu noina "pimeinä" aikoina mikään totaalinen takapajula. vaan ihmisiä on asunut, liikkunut ristiin rastiin, ja kauppaa on tehty todella vilkkaasti eri "kansojen" kanssa. ei niitä muuten pulpahtelis joka pellosta jos näin ei olisi ollut.

[Jedward]

Hienoa, NÄÄTÄ
Jedward tuossa omassa ketjussaan mietti, kuinka Karjalainen vyönsolki voi löytyä Ruotsalaistan asuttamalta alueelta, mutta jospa Suomen asutus onkin levinnyt täältä Karjalasta päin Kannaksen kautta

Näyttää kuitenkin siltä, ettei Karjalainen asutus suuremmin näytä levinneen Porvoon ja Loviisan väliselle rannikkoseudulle vielä rautakauden lopussa. Olen nimittäin jo sen verran kaivellut tämän alueen peltoja, että jopa kupurasoljenkin olisi kyllä luullut jo kilahtavan
Jostain vielä selvittämättömästä syystä tämä alue on ollut lähes autiona kansainvaellusajan alusta viikinkiajan loppuun saakka.

[Keseppa]

Hienoa, NÄÄTÄ
Jedward tuossa omassa ketjussaan mietti, kuinka Karjalainen vyönsolki voi löytyä Ruotsalaistan asuttamalta alueelta, mutta jospa Suomen asutus onkin levinnyt täältä Karjalasta päin Kannaksen kautta

Näyttää kuitenkin siltä, ettei Karjalainen asutus suuremmin näytä levinneen Porvoon ja Loviisan väliselle rannikkoseudulle vielä rautakauden lopussa. Olen nimittäin jo sen verran kaivellut tämän alueen peltoja, että jopa kupurasoljenkin olisi kyllä luullut jo kilahtavan
Jostain vielä selvittämättömästä syystä tämä alue on ollut lähes autiona kansainvaellusajan alusta viikinkiajan loppuun saakka.

Se vaan tuntuu et on ollu autiona kunnes toisin todistetaan

Sielläpäin on varmaan sama tilanne kuin täällä että pitää mennä aika pitkästi sisämaahan päin ennenkuin löytyy vanhempaa. Meillä se on 10 - 30 km sisäänpäin. Tuota lähempänä rantaa saa olla tyytyväinen jos löytää jotain 1300 luvulta. Poikkeuksia toki on jos sattuu sellaselle paikalle missä on ollu saari ennen.

[Jedward]

Hienoa, NÄÄTÄ
Jedward tuossa omassa ketjussaan mietti, kuinka Karjalainen vyönsolki voi löytyä Ruotsalaistan asuttamalta alueelta, mutta jospa Suomen asutus onkin levinnyt täältä Karjalasta päin Kannaksen kautta

Näyttää kuitenkin siltä, ettei Karjalainen asutus suuremmin näytä levinneen Porvoon ja Loviisan väliselle rannikkoseudulle vielä rautakauden lopussa. Olen nimittäin jo sen verran kaivellut tämän alueen peltoja, että jopa kupurasoljenkin olisi kyllä luullut jo kilahtavan
Jostain vielä selvittämättömästä syystä tämä alue on ollut lähes autiona kansainvaellusajan alusta viikinkiajan loppuun saakka.

Se vaan tuntuu et on ollu autiona kunnes toisin todistetaan

Sielläpäin on varmaan sama tilanne kuin täällä että pitää mennä aika pitkästi sisämaahan päin ennenkuin löytyy vanhempaa. Meillä se on 10 - 30 km sisäänpäin. Tuota lähempänä rantaa saa olla tyytyväinen jos löytää jotain 1300 luvulta. Poikkeuksia toki on jos sattuu sellaselle paikalle missä on ollu saari ennen.

Olisi kyllä miellyttävää todistaa toisin tuo jo Arkelogienkin yleisesti hyväksymä autiusolettamus vääräksi. Uskon kyllä, että jos ulottaisin reviirini enemmän tuonne saariston idäntien reittien suuntaan, niin siellä voisi pian alkaa Haraldinkin soljet kilisemään, mutta olkoon nyt ainakin vielä tässä vaiheessa
Kummalliselta tämä autius kuitenkin tuntuu, koska täällä on aina ollut loistavat kalavedet/viljelysmaat ja asutusta on ollut jatkuvasti kivikaudelta roomalaiselle rautakaudelle saakka.

[Tri Tuonela]

Öhkömönkijä
Lähetetty: Ke Syy 14, 2011 8:24 pm
Harvemminhan noissa kangasta on - etenkin, jos on polttokalmistosta tms. kyse. Miten muuten, sulavatko pronssiset rautakautiset esineet polttokalmistossa? Nopeasti googlasin niin sulamispiste on noin 1200 C' tietämillä, joten jos kunnon juhannusroihu on ollut niin aika sulaa vahaa on esineetkin?

Voihan se olla ruumishautauskin. Oma käsitykseni on, että esineet sulavat jos rovio on kuuma ja jos esine jää sen keskelle. Mutta kai esine voi kierähtää rovion päältä reunalle tai pudota aivan pohjalle tuhkaan. Kupurasolki massiivisena esineenä ehkä säästyy aika helposti. Tällä palstalla on esitelty muistaakseni useampiakin osittain sulaneita rautakautisia esineitä. Ne eivät voi olla peräisin metallinsulatuspaikoilta. Lisäksi on löydetty sulapronssipaloja paikoilta, joissa on myös kokonaisia esineitä.

Kokeellista arkeologiaa aiheesta linkissä. Jutun lopussa mainittu mahdollisuus, että rovio on rakennettu kuopan päälle, on aivan oleellinen juttu lämpötilan kehittymisen suhteen. Lisäksi rovio on aika pieni, eikä tuulemisen mahdollisuutta ole huomioitu. Hetkellinenkin nousu hehkuvan metallin lämpötilassa voi johtaa sulamiseen (tiedän kun olen juottanut koruja).

http://vanha.hum.utu.fi/arkeologia/kalm ... enetal.htm

[Ford&son]

jep. tuossa tekstissäkin oli jotain noista palojäljistä. elikkä vaikka esine ei sen kummemmin sulaisi, niin jotain "polttojälkiä" siihen varmasti pintaan jää ainakin joissain tapauksissa.

[Leijona]

Riippuu varmasti siitä, millä kohdalla roviota esine on, mutta ainakin tällaiseksi voi sulaa kupurasolkikin. Tähän on sulanut kiinni riipus ja lasihelmi.
Lisäksi esineestä löytyi myös luuta.











Tässä on sulanutta lasia.

[Ford&son]

tuumailin tuossa että onko käyttöesineitä poltettu ruumiin kanssa samaan aikaan?

perusvaatetus solkineen on varmasti ollut poltossa mukana, mutta miten mahdolliset käyttöesineet. eikös ne ole sitten tuhkan kanssa "haudattu" polttamattomina, mutta joissain tapauksissa jo valmiiksi rikottuina?

no näitä on nyt tietysti eriaikakausilta erikäytäntöjä. mutta jos nyt esim noista "viikinki" tyylisistä kupurasoljista mikä nyt ei tietenkään tarkoita sitä että kyseinen henkilö olisi ollut viikinki.. äh, nyt katkes ajatus iteltäki en muista enää mitä oon täs höpisemässä.

[Mc_Mursu]

Mikä tämä on? Joko 4 hopearahaa kiinni toisissaan tai joku sinetti. Hopeaa tuntuisi olevan ja sisemmässäkin "kolikossa" näyttäisi lukevan jotain.


Tunnistusta kaivataan.


Tämä puoli aika heikossa kunnossa.

Tämä on aina välillä käynyt mielessä. Saitko kolikoita koskaan irrotettua toisistaan?

Piti muuten selata kaikki ketjun sivut läpi, että löysin tuon viestin. Mahottomasti on kertynyt upeita löytöjä!
NÄÄTÄ on eläin!

[NÄÄTÄ]

Kuulepas nisäkästoverini MCmursu, ne eivät ole irronneet toisistaan. On vissiin tuli tehnyt joskus tehtävänsä ja kiinnittänyt ne yhteen ikusesti.
Tässä kuitenkin tämän illan hiipparoinnin tuloksia ihan uudesta metsästä. On tuollakin jotain liikettä joskus ollut:




Hylsy 1942


Vanhan oloinen pikkusolki


Mikä ihme tämä on?


Raitainen ja painava. Ilmeisesti pronssia tai kupariseosta.


Vuosisatoihin kyllästynyt äyri.

[Leijona]

Putki voisi olla neulakota

[NÄÄTÄ]

Putki on melko varmasti neulakota Razz

Ahaa. Onko ikäarviota? Nämä ovat minulle vielä ihan uusia juttuja.

[Leijona]

Putki on melko varmasti neulakota Razz

Ahaa. Onko ikäarviota? Nämä ovat minulle vielä ihan uusia juttuja.

Neulakotaa käytetään vielä nykyäänkin kansallispuvuissa, mutta kyllä tuo näyttää todella vanhalta. On kyllä vaikea antaa kovin tarkkaa arviota, mutta meidän löytämämme ovat olleet 1500-1600-luvulta, ja tuon valmistustekniikka (rullalle kiertämällä) on sellainen, että näyttää jopa vanhemmalta.

[NÄÄTÄ]

Neulakotaa käytetään vielä nykyäänkin kansallispuvuissa, mutta kyllä tuo näyttää todella vanhalta. On kyllä vaikea antaa kovin tarkkaa arviota, mutta meidän löytämämme ovat olleet 1500-1600-luvulta, ja tuon valmistustekniikka (rullalle kiertämällä) on sellainen, että näyttää jopa vanhemmalta.

No, jopas jotain. Luulin metsässä vielä joksikin koneen osaksi, mutta näin tässä sivistyy.
Puhdistin kolikkoa vähän ja se olikin yllättävän hyväkuntoinen öre vm 1635. Tällaista minulla ei vielä ollutkaan.