Keskiaikainen kultasormus

[Sulikka]

Asiasta rasiaa, täältä voi katsella museoiden tapahtumia. 2012 n. 2 500 000 kävijää, määrät laskussa. n. 42% valtion osuuksia, kokonaisrahoitus 219 Me. Palkkausmenot 48 %. Kokoelmahankinnat 30,5% eli n. 65 Milj.

Suurin osa hankintarahasta menee taidehankintoihin.

Virasto toimii budjetti periaatteella, eli näihin löytöihin ei ole varmaankaan hirveästi rahaa varattuna. Rahat varataan kuitenkin aina seuraavalle vuodelle. Museot tekevät oman hankintansa myös jonkin suunnitelman perusteella.

eli... rahaa on, mutta koska löydöt tulevat yllättäen ja niitä ei mihinkään hankintasuunnitelmiin yms. ole kirjattu, eikä niitä kukaan ole pyytänyt niin niistä ei rahaakaan saa. Kusetusta? Ei mun mielestä. Väärin löytäjää kohtaan? Varmaankin.

Toiminta pyörii vanhalla lailla, jossa ei ole ajateltu tälläistä määrää löytöjä. Toisaalta taas kukaan löytöpalkkion maksajista ei ole pyytänyt löytöjä menemään tekemään. Tällä hetkellä asia ei ole kunnossa, mutta en tiedä miten täällä anonyymimä rutiseminen auttaa asiaan.

http://www.museotilasto.fi/index.php?id=17

[Goldman1]

Lähtemättä mukaan tähän rönsyilevään ja spekulatiiviseen kekusteluun.
Ao. antaa tietoa siitä millä museo eettisillä tavoilla kokoelmia kartutetaan ja karttuvat.
Yksi osa alue on metallinetsijöitten löydöt mutta vain pienessä määrin , niitä kuitenkaan
aliarvioimatta. Suurin kartuttaja on suorat yksityisten lahjoitukset. Tuskin lunastusperiaatetta ajatellen suuresti eroa tekee se että onko esine maannut maassa vaiko säilytetty kassaholvissa .
Jos reaalisummalla lunastus pykälä tulisi voimaan se koskisi myös muuta museoille lahjoitettavaa
esineistöä. Toki metallinetsin käytön voisi luvanvaraistaa valvonnan takia jos alkaa ilmetä runsain määrin kauppaa muinaismuisto esineillä tai yksityistä kokoelman keruuta.

http://www.nba.fi/fi/kansallismuseo/kar ... skokoelmaa

[Andave]

Luin sen viimeisen kommentisi, Goldman1, about viisi kertaa peräkkäin enkö yhtään ymmärtänyt. Varmaan pitäisi vetää samaa kamaa sieraimiin, mutta en tässä vaiheessa haluaisi.

Siis lahjoitushan on lahjoitus, ja lunastus se on taas lunastus. Ruksi sinne tai tänne. Kaksi eri sanaa. Jos lahjoitan, en haluaa rahaa. Olet oikeassa, että ei museon kannalta eroa ole metallipaljastimen löydöillä ja ullakolta kaivetulla 200vuotialla kansallispuvulla, mutta miten Tauruksen sormusesta maksettu kohtuukorvaus vaikutta puvun lahjoittajaa?

Tarkoitatko sitä, että lukiessaan tonnien korvauksesta Taurukselle puvun haltia ymmärtää että hänellakin on kenties mahdollisuus lyhentää asuntolainaa viisi vuotta aikaisemmin? Jotenkin järkevä se olisi museon kannalta, koska yleensä ei tiedetä kovin hyvin vanhojen esineiden arvoa (tai toisena vaihtoehtona yliarvioitaan se runsaasti). Sitäkö meinasit - ei palkita ketään niin mahdolliseman moneet ovat pimennossa? Lahjoittajat ne lahjoittaa - usko pois - joka tapauksessa edelleen vaikka tietäsi tarkan arvon esineille.

En ymmärrä miten luvanvaraisuus alalla estaa yksityiskokoelmien keruun, jos tietysti et halua pannaa poikki koko harrastuksen Ruotsin tavalla. Olen saanut vaikutelman, että valtaosa harrastajista (minä mukaanlukien) ilmoittaa kaiken olennaisen (ja aloittelijat usen jopa epäolennaisen) museolle. Kaikissa muissa maissa, jonka foorumeilla joskus poikkean, on alalla palstojen perustellla huomattavasti enemmän (jos ei pelkastaan) pimeän arkeologian meininkiä. Siis meidän porukka on sivistynyt ja valistunut, ja maanperä (arvokkaiden) muinaismuistojen kannalta olennaisesti köyhempi kuin etelämpänä Euroopassa, mutta kielletään vaan lisää? Ne, jotka ei kunnoittaa historiaa, ei katso MV karttoja ja yrittää myytää kaiken löytämänsä, tulevat luvanvaraisessakin yhteiskunnassa kaivelemaan salaa yössä otsalamput päässä ja sen jälkeen kauppaamaan niitä löytöä (tuloksetta) e-bayssa hirmuhinnalla. Tai vastaavaa.

Taurus tästä löydöstä olisi ansainnut paremman palkinnon. Piste. Ei niillä tarttee maksaa sarjatuotannon tasavartisista tuhansia ja spekulaatiot tämän sormuksen miljoonahinnasta ovat toki lapsellisia, mutta turha on saarnata tässä aiheessa sitä, miten huonosti museo voi ja miten sillä ei riitä rahaa, toimintaperiaatteita tai osaamista.

P.S. Muuten, esittämäsi sivulla lukee - Muinaismuistolain mukaan maasta ja vedestä löydetyt yli 100 vuotta vanhat esineet kuuluvat automaattisesti valtiolle. En ole juristi, mutta aikaa leveää tulkintaa se on, jos vertailee vaikka muinaismuistolain irtaimien muinaisesineiden pykälään 17:

Muinaistieteellisellä toimikunnalla on oikeus lunastaa 16 §:ssä tarkoitettu muinaisesine Suomen kansallismuseolle tai siirtää lunastusoikeutensa jollekin muulle yleiselle museolle tai laitokselle. Milloin esineellä on huomattava merkitys, on lunastusoikeuden siirtoon kuitenkin saatava opetusministeriön suostumus. Jollei esinettä lunasteta, on se palautettava löytäjälle, joka saa pitää esineen.

Jos 1 momentissa tarkoitettu esine lunastetaan, on löytäjälle maksettava siitä kohtuullinen korvaus, jonka muinaistieteellinen toimikunta määrää ottaen huomioon esineen laadun.

Tietää nyt miten se menee...

Just my two cents.

[Taurus]

Muinaistieteellisellä toimikunnalla on oikeus lunastaa 16 §:ssä tarkoitettu muinaisesine Suomen kansallismuseolle tai siirtää lunastusoikeutensa jollekin muulle yleiselle museolle tai laitokselle. Milloin esineellä on huomattava merkitys, on lunastusoikeuden siirtoon kuitenkin saatava opetusministeriön suostumus. Jollei esinettä lunasteta, on se palautettava löytäjälle, joka saa pitää esineen.

Jos 1 momentissa tarkoitettu esine lunastetaan, on löytäjälle maksettava siitä kohtuullinen korvaus, jonka muinaistieteellinen toimikunta määrää ottaen huomioon esineen laadun.

Tietää nyt miten se menee...

Just my two cents.

Joo, tuntuu kuin tuo teksti olisi sivuutettu kokokaan ja hypätty suoraan tähän (riman alitus):

Milloin esine on jalometallia, on korvauksen vastattava vähintään esineen metalliarvoa korotettuna kahdellakymmenelläviidellä sadalta.

Tästä lähtien en aio lahjoittaa enää mitään, vaan kaikki tarjotaan lunastettavaksi. En rahan takia vaan ainostaan periaattesta. Tehkää te myös samoin niin ehkä saadaan jotain järkeä tuohon touhuun.

[Goldman1]

Tietysti voisi pysyä poissa henkilökohtaisesta loukkaamisesta vaikka ei ymmärrystä tekstin lukemiseen olisikaan.(andave)
Laitanpa linkkinä tuossa Museoitten muistilistan kokoelmapolitiikasta.
http://www.nba.fi/fi/File/2095/kokoelma ... eoille.pdf

Museovirasto ei toimi ainostaan yksin sääntöinensä vaan on sitoutunut osana myös kansainväliseen
ICOM - Suomen komitea ry. Vuonna 1946 perustettu Kansainvälinen museoneuvosto (International Council of Museums) on UNESCO:n alainen sopimuksiin kansallisen perinnön säilyttämisestä.
Nämä säädökset eivät koske ainoastaan kulttuurihistoriallisia museoita vaan koko museaalista eri alojen kenttää.
En puutu millään tavalla löydetyn sormuksen tapaukseen vaan nämä ovat ne yleislinjaukset joilla museomaailmassa toimitaan.
Luvanvaraistettu metallinetsintä tarkoittaa kontrolloitua käyttäjärekisteriä löytöjen seuraamisen
mahdollistamista.

[00na1]

Ahneittenmaa näyttikin esimerkkiä miten tuo perintö säilytetää.
Tais pistää samppakaljat huutokauppaan. Löytäjille tuskin tuli edes maistiaisia. Eli näppejään nuolivat.
Niinhän siinä kävi, taas kerran.

Ei mikään muutu miksikään mumisemalla ja voivottelemalla. Mutta kyllähän tätä palstaa luetaan virastossakin.
Ehkäpä tuo kirjoittelu jotain muuttaa, mene tiedä.
Homman kieltäminen ei tule koskaan onnistumaan, ja sen tietävätkin kaikki. Aivan yhtä tyhjä laki olisi kuin kännykän käyttö ajaessa, laki jota kukaan ei pysty valvomaan.

Palkkaus menot 48% ????, tuosta kannattas kyllä jo puolet leikata. Nyky suomessa käyttöä olis muuallakin.
Vois laittaa tuon porukan pelloille ilmaiseksi etsimään ja omistajilta lupia kyselemään.

Ja viraston kannattaa muistaa että kunnioitus täytyy ansaita, sitä ei lailla voi määrätä!

[Goldman1]

Viesti on tullut hyvin perille, kyllä me tosiaan luetaan näitä foorumeita. Minä yhtenä museon virkamiehenä.
Tällä hetkellä ei luvanvaraistaminen ole ajankohtaista, kuka kuitenkaan tietää tulevaisuutta.
Lakien noudattaminen tai rikkominen on jokaisen henkilökohtainen valinta ,koski se sitten mitä
tahansa asiaa. Vaikka kalastusta.
Yhteistyössä on voimaa vaikkei se aina olisikaan niin järkeenkäypää.

[Mikap]

Paljonko Taurus on saamassa? Paljonko teidän mielestä pitäisi / olisi pitänyt saada? Sanokaa arvo.

[Goldman1]

Ovat viraston ja esineen löytäjän välisiä luottamuksellisia asioita.

[Mikap]

Jos kuitenkin. Kun täällä on paljon arvosteltu, että ei riittävää korvausta ole löytäjä saanut. Täällä on kovastikin museovirastoa kritisoitu, niin aika on heidän ainakin antaa arvio löydön arvosta. Löytäjäkin voinee sitten kertoa, oltiinko lähelläkään palstan mielipidettä.

[Andave]

Sorry jos otit sen henkilökohtaisesti, Goldman1, en tarkoittanut sitä mutta en myöskään ymmärtänyt viestiäsi enkä totta puhuen ymmärrä edelleen. Sen kokoelmapolitiikan memo on asiallinen niin kuin kuulukin mutta se ei koskee millään tavalla lunastusta/lahjoitusta eli museon-asiakkaan suhteita (kai konteksti lupaa sanoa 'asiakas'?). Siteeraan tekstiäsi - "Jos reaalisummalla lunastus pykälä tulisi voimaan se koskisi myös muuta museoille lahjoitettavaa". Lahjoja ei kai lunasteta? Mielestäni ainoa logiikka lauseessasi on se, että jos lunastushinnat olisivat huomattavia niin monet päättäisivät lahjoituksen sijasta tarjota tavaraa lunastukseen. Ymmärränkö väärin? Kiero keino ja enimmäkseen turhan takia.

Jotenkin vain alkoi tuntumaan, että vielä pari tämän kaltaista viestiä ja kaikkia, löytäjä mukaan lukien, on jo pakko hävettää - että ylipäätään mitään rahallista korvausta toivoivat.

Ettei virkamiehillä (ja muillakin) jäisi väärää käsitystä kannastani - olen tuonut ja tulen jatkossakin tuomaan kaikki vähänkin merkittävät löydöt paikallismuseoon kaikkieineen löytötietoineen, en hyväksy historian kannalta tärkeiden esineiden myyntiä ohi kansallisen historiakokoelman eikä keräilijöiden kupurakokoelmia - koska olen sitä mieltä, että varsinkin pienelle kansalle on historiansa tuntemus erittäin tärkeä. Ja moraalini on sen suuntainen muutenkin. En näe kuitenkin mitään harmillista siinä, että joskus harvoin joku löytöni kustantaa muutaman etsintämatkan bensat ja myös siinä, että joku kerran-kymmenessä-vuodessa-lottovoittoesine saattaa tarjota vaikka etelänmatkan verran. Sperare humanum est.

En muuta kantani vaikka en saisi sitä bensarahaa, mutta saattaa olla niitäkin, ketkä turhautuneena tällaisten esimerkkitapausten johdosta omia (mahdollisesti) tärkeitä löytöjä salaavat tai vaikka huolimattomuudesta unohtavat. Ja pahoin pelkään, että he ei mainitsemasi yhteistyötä todellakin kokee järkeenkäyvänä, koska he edellyttävät sen olevan yksipuolista yhteistyötä. MV:n pieni säästö voi koittua näin isoksi kuluksi.

Eihän se yksi kultasormus viidessä vuodessa olisi isku edes pieneen budjettiin.

[Mikap]

"En muuta kantani vaikka en saisi sitä bensarahaa, mutta saattaa olla niitäkin, ketkä turhautuneena tällaisten esimerkkitapausten johdosta omia (mahdollisesti) tärkeitä löytöjä salaavat tai vaikka huolimattomuudesta unohtavat. Ja pahoin pelkään, että he ei mainitsemasi yhteistyötä todellakin kokee järkeenkäyvänä, koska he edellyttävät sen olevan yksipuolista yhteistyötä. MV:n pieni säästö voi koittua näin isoksi kuluksi.

Eihän se yksi kultasormus viidessä vuodessa olisi isku edes pieneen budjettiin.[/quote]




"Haudanryöstäjiä" pitäisi paapoa?

Sitähän nyky yhteiskunta on. Pitää saada rahaa jos toimin oikein. Onks parempi että potkin mummoilta hampaat kurkkuun.

[Ford&son]

ai täällä on soutukilpailu "haudanryöstäjät" vs. virkamiehet

' kenen leipää syöt, sen lauluja laulat '

[ZyrTech]

Joku kirjoittajan kyvyt omaava voisi tämän ketjun pohjalta kirjoittaa nykyaikaistetun version tarun Sormusten herrasta. Taurus voisi olla Bilbo, Frodo kaiketi foorumin jäsenet ja MV Sauron. Noh, leikki sikseen. Itse en kyllä pysty uskomaan, että lunastuspalkkio jää tuohon materiaali+25 prosenttiin.

[Taurus]

Joku kirjoittajan kyvyt omaava voisi tämän ketjun pohjalta kirjoittaa nykyaikaistetun version tarun Sormusten herrasta. Taurus voisi olla Bilbo, Frodo kaiketi foorumin jäsenet ja MV Sauron. Noh, leikki sikseen. Itse en kyllä pysty uskomaan, että lunastuspalkkio jää tuohon materiaali+25 prosenttiin.

Usko huvikses vaan, niin uskomattomalta kuin se kuulostaakin. Saattaa siinä pari kolme kymppiä olla "historia-lisää" Jippii!

[ZyrTech]

Usko huvikses vaan, niin uskomattomalta kuin se kuulostaakin. Saattaa siinä pari kolme kymppiä olla "historia-lisää" Jippii!

Onko museovirasto jo antanut lopullisen lunastushinnan? Muistaisin lukeneeni lehdestä viime vuosikymmenellä (tai myöhemmin) löydetystä hopea-aarteesta, jossa löytäjä sai ihan mukavan korvauksen. Ei mennyt silloin ainakaan materiaalin mukaan. Taisi olla silloin markka-aikaa ja muistelisin olleen kysen jostain 30 tontusta.

[Taurus]

Usko huvikses vaan, niin uskomattomalta kuin se kuulostaakin. Saattaa siinä pari kolme kymppiä olla "historia-lisää" Jippii!

Onko museovirasto jo antanut lopullisen lunastushinnan? Muistaisin lukeneeni lehdestä viime vuosikymmenellä (tai myöhemmin) löydetystä hopea-aarteesta, jossa löytäjä sai ihan mukavan korvauksen. Ei mennyt silloin ainakaan materiaalin mukaan. Taisi olla silloin markka-aikaa ja muistelisin olleen kysen jostain 30 tontusta.

Siltähän tuo vaikuttaa.

"Päätös irtaimen muinaisesineen lunastamisesta

Museovirasto on muinaismuistolain (295/1963) 17 §:n mukaisesti päättänyt lunastaa
Espoon Espoonkartanosta löytämänne kultasormuksen, kvartsit ja kuonan ja maksaa
korvauksena *** euroa.

Esineet on liitetty kokoelmiin numeroilla KM 39539:1-4.

Tähän päätökseen saa hakea muutosta kirjallisella valituksella Helsingin hallinto-oikeudelta.
Valitusosoitus on liitteenä.
Muutoksenhakijalta peritään asian käsittelystä hallinto-oikeudessa oikeudenkäyntimaksu
90 euroa. Tuomioistuinten ja eräiden oikeushallintoviranomaisten suoritteista perittävistä
maksuista annetussa laissa (701/93) on erikseen säädetty eräistä tapauksista, joissa
maksua ei peritä."

[ZyrTech]

Vaikuttaa kyllä aika härskiltä toiminnalta. Itse olisin odottanut vähintään nelinumeroista ja ei ykkösellä alkavaa summaa. Ymmärrän kyllä hyvin asenteesi lunastuspalkkiota kohtaan, eipä siinä paljon kiitosta sanota, vaikka selälle taputtelijoita löytyykin. Harkitsisin vakavasti mediaan yhteydenottoa. Olkoonkin kuinka isänmaallista touhua esineiden luovutus museovirastolle, mutta huippulöydöistä pitää kyllä saada kunnioitusta myös viraston puolelta. Se ei oikein toteudu tämän löydön kohdalla.

[ärkoo]

MV noudattaa lakia jonka mukaan nämä esineet kuuluvat heille ja maksaa vaatimattoman löytöpalkkion. En usko että tällainen toiminta jatkossa johtaa kaikkien todella hyvien löytöjen ilmoittamiseen ja MV:lle toimittamiseen, valitettavasti.

[Goldman1]

Edelleenkään puuttumatta tähän kyseiseen sormuksen tapaukseen on toki tapoja tuoda sanomansa julki muutenkin kuin tällaisilla harrastaja foorumeilla kirjoittelemalla.
Paras lähestymistapa jos haluaa tuoda epäkohtia esiin on tehdä se virkateitä pitkin. Mediamyllytykset tuskin aiheuttavat virkakoneistoissa muuta kuin asioitten hoidon vaikeutumista.

On esim. mahdollisuus kerätä adressi (nimilista)joka toimitetaan MV päättäville tahoille. Siinä ilmaistaan tyytymättömyys ja epäkohdat mahdollisista muutoksia vaativasta asiasta.

- Voidaan muodostaa "järjestön" sisäinen delekaatio joka edustaa metallinpaljastajien käyttäjiä ja
sovitaan neuvottelu MV päättävien virka henkilöitten kanssa. Siellä tuodaan esiin halutut asiat ja mahdolliset epäkohdat. Pöytäkirja asiata on laadittava.
Virkatien käyttäminen tarkoittaa sitä että kun asia tuodaan käsiteltäväksi niin ne myös on käsiteltävä asialliseti päätöksiin asti ja niistä tulee päätökset aikanaan.

[Tirehtoori]

Edelleenkään puuttumatta tähän kyseiseen sormuksen tapaukseen on toki tapoja tuoda sanomansa julki muutenkin kuin tällaisilla harrastaja foorumeilla kirjoittelemalla.

Luetaanhan näitäkin jopa teirän taholla, joten eiköhän miälipiteet tule selväksi aivan näin vaan meidän harrastelija fooruminkin kautta.

[Mikap]

ZyrTech tuossa jo avasi pelin. Hyvä. Nyt muut sitten antaa omia arvioita sormuksen hinnasta. Vai oleteko tyhhjän vänkyttäjiä.
Euro summia kehiin.

[Taurus]

Edelleenkään puuttumatta tähän kyseiseen sormuksen tapaukseen on toki tapoja tuoda sanomansa julki muutenkin kuin tällaisilla harrastaja foorumeilla kirjoittelemalla.
Paras lähestymistapa jos haluaa tuoda epäkohtia esiin on tehdä se virkateitä pitkin. Mediamyllytykset tuskin aiheuttavat virkakoneistoissa muuta kuin asioitten hoidon vaikeutumista.

On esim. mahdollisuus kerätä adressi (nimilista)joka toimitetaan MV päättäville tahoille. Siinä ilmaistaan tyytymättömyys ja epäkohdat mahdollisista muutoksia vaativasta asiasta.

- Voidaan mudostaa järjestön sisäinen delekaatio joka edustaa metallinpaljastajien käyttäjiä ja
sovitaan neuvottelu MV päättävien virka henkilöitten kanssa. Siellä tuodaan esiin halutut asiat ja mahdolliset epäkohdat. Pöytäkirja asiata on laadittava.
Virkatien käyttäminen tarkoittaa sitä että kun asia tuodaan käsiteltäväksi niin ne myös on käsiteltävä asialliseti päätöksiin asti ja niistä tulee päätökset aikanaan.

Helppohan sitä on päteä kun sormus on jo taskussa ja lakipykälät porsaanreikineen MV:n puolella. Tuollaiset virkateitä pitkin menevät valitukset eivät koskaan tule päätymään löytäjän eduksi vaan siitäkin joutuu pahimmassa tapauksessa maksamaan. Kaikki tapaukset mitä tiedän on virasto voittanut ja löytäjälle jäänyt pelkkä luu käteen. Epäkohdista ollaan varmasti tietoisia, mutta tuttuun suomalaiseen tapaan hykerrellään vaan eikä mitään tapahdu, kunnes joku saa vielä kuningasajatuksen "Kielletään metallinetsintä! Sillähän me päästään kaikista halvimmalla ja helpoimmalla" Sen tiedän että foorumia lukee paljon museon edustajia eikä yhtään yhteydenottoa olet tullut yhtä lunastuspäästöstä lukuunottamatta ja sekin osuvasti sähköpostin roskapostikansioon ja kruununa kakun päällä vailla minkäälaista tietoa mitä ovat lunastamassa, muuta kuin että kultasormus ja savikikkareita. Itselläni on sellainen tunne että MV edelleenkin karsastaa pahasti metallinetsintää ja tällä tavalla yrittävät lannistaa etsijöitä lopettamaan harrastustaan. Voin sanoa että niin ei tule todellakaan tapahtumaan. Mainitsen taas kerran etten harrasta tätä rahan takia, mutta olisi reilua että tuollaisista "kerran elämässä" löydöistä viitsittäisiin maksaa edes kohtuullinen korvaus.

[Ford&son]

mun mielestä Tauruksen löytämä sormus oli n. 3000e arvoinen. ei välttämättä sitäkään, koska siitä puuttui kaikkein olennainen, eli se kivi. kaikki arviot mitkä menee sen yli, ei oo realistisia.

jos sen paino oli se 10 grammaa, ja kulta taitaa olla n. 30e/g, niin se tekis 300e, siihen päälle se 25% ja ehkä joku marginaalinosto siitä historia arvosta niin löytöpalkkio olisi n. 375e-400e. sitä kun vertaa sormuksen arvoon joka tosiaan vois realistisesti olla vajaana koruna se 3000e, niin löytöpalkkio olis n. 15% Tän enempää ei köyhältä MV:lta tarvitse odottaa. ei nyt eikä tulevaisuudessa. vaikka minkälainen delegaatio sinne adresseineen lähetettäisiin.

suomen hintoja ei voi missään tapauksessa verrata keskenään esim. englannin huutokauppahintoihin. sielä on ihan eri luokan konservatiiviset keräilijät, pitkät harrastajaperinteet ja omat arviointilaitoksensa antiikki-koruille. suomessa kun ei semmoisia markkinoita ole, eikä keräilijöitäkään. niin ei ne hinnatkaan silloin nouse.

[Mikap]

mun mielestä Tauruksen löytämä sormus oli n. 3000e arvoinen. ei välttämättä sitäkään, koska siitä puuttui kaikkein olennainen, eli se kivi. kaikki arviot mitkä menee sen yli, ei oo realistisia.

jos sen paino oli se 10 grammaa, ja kulta taitaa olla n. 30e/g, niin se tekis 300e, siihen päälle se 25% ja ehkä joku marginaalinosto siitä historia arvosta niin löytöpalkkio olisi n. 375e-400e. sitä kun vertaa sormuksen arvoon joka tosiaan vois realistisesti olla vajaana koruna se 3000e, niin löytöpalkkio olis n. 15% Tän enempää ei köyhältä MV:lta tarvitse odottaa. ei nyt eikä tulevaisuudessa. vaikka minkälainen delegaatio sinne adresseineen lähetettäisiin.

suomen hintoja ei voi missään tapauksessa verrata keskenään esim. englannin huutokauppahintoihin. sielä on ihan eri luokan konservatiiviset keräilijät, pitkät harrastajaperinteet ja omat arviointilaitoksensa antiikki-koruille. suomessa kun ei semmoisia markkinoita ole, eikä keräilijöitäkään. niin ei ne hinnatkaan silloin nouse.

No niin. Suoraselkäisyyttä täälläkin päin kunnioitetaan. Nyt puhutaan asiaa.