Yhdistyksen perustamisesta.

[Aquila]

Just. Päätit sitten tulla tänne oikein jeesustelemaan näistä törkeimmistä tapauksista. Kiitos sinullekin, oli oikein valaisevaa tutustua ajatusmaailmaasi.

[Lepanovski]

JUST, mitenkähän tuo on luettavissa ja kelle, ei pahalla

[Aquila]

yleisestä jeesustelu- ja kyttäyskerhosta lienee siis kyse?

[Keseppa]

Aaee:n ajatukset on kyllä mun mielestä ihan oikean suuntaiset, ehkä vähä kärjistetysti vaan

Pidetään linjat avoinna ja kaikille mahdollisuus ilmaista mielipiteensä. Sillon yleensä se totuus löytyy sieltä välistä jostain.

[Aaee]

Voihan perjantaipullo Parahin nimimerkki Aquila, suurkiitokset rakentavasta palautteestasi. On suorastaan herttaista että paneudut asiaan näin suurella lämmöllä. Voisitko vielä tarkentaa jos joku kohta herätti sydämessäsi erityistä suurta hämmennystä?

Se on kyllä ihan totta että osa edellisen viestini keinoista on melko kärkeviä ja niihin kannustaminen suuremman harrastajajoukon nimissä olisi vähän kyseenalaista, vaikka toisessa vaakakupissa olisikin harrastuksen maine ja vapaus.

Mutta pointti on edelleen sama: Tuleva yhdistys voisi "ylikorostaa" muinaismuistolakia ja maanomistajille mahdollisimman vähän haittaa tuottavia toimintatapoja sekä muistuttaa luvanvaraisuuden riskistä (Ruotsi/Viro) ja tuoda julki positiivisia vaikutuksia.

"Huuto ja sättiminen", tietosuojavaltuutetun härnääminen, terva ja höyhenet sunmuut muilutukset voisi jäädä ihan allekirjoittaneen ja muiden halukkaiden vapaaehtoistoiminnaksi

[Maverick]

Ei taida olla luvanvaraistaminen ihan tämän kesän uhkakuva. Se vaatisi lakimuutoksen ja moinen on pitkä prosessi.

Mistä lienevät toimittajat keksineet että me aarteita maan alta kaivellaan... Hmm...

[Yki]

Kommentoidaan nyt vähän kun jäseniä aletaan haalia...

Huomioikaa nyt että tässä vaiheessa _lähes kaikki_ on suunnitelmien asteella.
Tässä on erinäinenkin tunti käyty puhelinkeskusteluja asian tiimoilta jotta saataisiin aikaiseksi edes jonkinlainen näkemys siitä mitä ryhdytään tekemään.

Eräällä tavalla yhdistyksen perustamisessa on syynä ennakointi. Nyt kun laitteita saa helposti ja kohtuuhinnalla harrastajien määrä ja näkyvyys on lisääntymässä. Vaikka emme asiasta niin aktiivisesti mainostaisikaan niin tarpeeksi usein kun toimittajat näkevät piipparoijia niin he kiinnostuvat asiasta. Samaten eri viranomaistahot kiinnostuvat asiasta. Jos on olemassa yhdistys, on samalla olemassa 'virallinen' taho josta on saatavissa tietoa. Kumpi on parempi, toimittajan vähillä tiedoilla kasaama juttu jonka mukaan joka rantareissulla löytyy kultaa ja kasa euroja vai toivottavasti totuudenmukaisempi kuva harrastuksesta?

Museoviraston suunnalta on myös annettu ymmärtää että jonkinlainen metallinetsijöiden 'keskusjärjestö' olisi hyvä olla olemassa. Suomalaisessa byrokratiassa virkamiesten on helpompi asioida järjestön kanssa kuin monen yksilön kanssa. Tämän olen muuten avatar-kuvastakin pääteltävän harrastukseni takia huomannut useasti.

Koska laitteiden määrä lisääntyy niin lieveilmiötkin lisääntyy. Tälläkin foorumilla on ollut linkkejä suomalaisiin uutisiin jossa oli käyty kaivelemassa, ja varmaankin piipparin kera sellaisilla alueilla jonne ei ollut mitään asiaa. Muistaakseni yksi oli Koroisten linnavuorella ja toinen mikä muistuu mieleen taisi olla keskiaikaisen kylätontin 'kaivaukset' päivää ennen arkeologeja.
Lisäksi takavuosina länsisuomessa on jokunen polttokalmisto tyhjennetty. Noh, näitä kun sattuu tarpeeksi niin museovirasto ryhtyy rajoittamaan piipparointia. Tai ainakin yrittää. Viime vuosilta ei taida löytyä yhtään maata jossa metallinetsinnän harrastamisen rajoituksia olisi purettu, päinvastoin (ok, Ruåtsissa ehkä jotain lievennetään). Nyt kun on olemassa yhdistys niin jos lakeihin tahi asetuksiin puuhataan metallinetsintää koskevia asioita niin meitä on pakko kuulla.


Mitä tulee foorumiin niin ilmeisesti käy niinkuin jo muualla on mainittukin eli osa foorumista on luettavissa ilman rekisteröintiä, osa vain rekisteröinnin jälkeen ja osa vain yhdistyksen jäsenien luettavissa.
Ovatko nämä 3 samassa paikassa, vai tuleeko ry:n jäsenille oma foorumi jää nähtäväksi. Aarremaanalla.com on kuitenkin Pandan foorumi.

Foorumiin liittyen tarkoitus olisi laittaa pystyyn UK detector finds databasen http://www.ukdfd.co.uk/ Suomalainen vastine. Tämäkään ei synny ihan noin vain ja tarvitsee ylläpitoa ja kaistanleveyttä hieman enemmän kuin mitä koti-adsl:n uplink yleensä tarjoaa. Ja tällaisen perustaminen vaatii ilmanmuuta yhteistyötä museoväen kanssa. Ja tässä taas yhdistys on selkeämpi neuvottelukumppani.

Alennukset jäsenistölle nähtiin yhtenä mahdollisuutena, ja näemmä Detectorlabsilta moisia jo saisikin. Toivottavasti tulevaisuudessa muualtakin. Yhteishankinnatkin voisivat olla helpompia organisoida, jos tällaisille on tarve.

Voisin myös kuvitella että piipparointilupien saanti voisi olla helpompaa jäsenille. Yhdistyksen sivuille tulee kuitenkin harrastuksen eettiset säännöt joita jäsenten edellytetään noudattavan. Näillä säännöillä ja yhdistyksen jäsenkortilla aseistautuneena ennakkoluulojen hälventäminen saattaa helpottua. Esim viime vapun joukkopiipparoinnin 'lisäpellon' käyttöön saanti edellytti juuri tuota ennakkoluulojen hälvennystä.

Tässä nyt jonkin verran omia ja triumviraatin näkemyksiä. Jotain unohdin kuitenkin joten ehkäpä Keseppa ja Ilkkap lisäävät.

Yki

[Grave Digger]

Kiitos Yki!

hyvä ja ennenkaikkea asiallinen teksti, tässä oli kaikki se tieto jota minä tarvitsin, muutoin tämä ketjun lähes 11 sivua on aika huttua josta voisi yli puolet moderoida pois niin setti olisi selkeämpi ja muutkin viitsisivät lukea ketjun läpi.

haluaisin kuulla mielipiteitä liittymistä vastaan ja puolesta.
tässä nyt ollaan vähän 50/60, liittyäkkö vai ei.

sen haluaisin kysyä, mistä tämä 35e maksu tulee, tuntuu kovin korkealta vielä kun homma on alkutekijöissään ja ei tiedä mihin tämä edes koskaan johtaa. Maksaa nyt tuon summan ja vuoden päästä ei ole koko yhdistystä. Pienemmällä summalla näin alkuun voisi tulla enemmän jäseniä ja pikkuhiljaa lähteä homma kasvuun? tiedä sitten.
sijoittajana vaan tuntuu oudolta panostaa 35e muutaman henkilön visioon.

[Erik]

Pakko ei ole kuin kuolla ja mun mielestä näen itselläni saman vision kuin yhdistyksen perustajatkin. Kuten niin monissa muissakin harrastuksissa , viranomaiset keskustelevat paljon mielummin järjestön tai yhdistyksen kanssa kuin yksittäisten ihmisten kanssa, tiedän tämän esim. moottoripyörien ja autojen rakentelun kautta.
35€ ei ole paljon ekana vuotena jolloin kulujakin on enemmän, tietsikka, ohjelmistot yms. sekalaista sälää..kohtuutonta odottaa, että ne pitäisi maksaa omasta kukkarosta.
Ja kannattaa muistaa jos ei kiinnosta niin pakko ei ole liittyä.

[Jussi]

Pakko ei ole kuin kuolla ja mun mielestä näen itselläni saman vision kuin yhdistyksen perustajatkin. Kuten niin monissa muissakin harrastuksissa , viranomaiset keskustelevat paljon mielummin järjestön tai yhdistyksen kanssa kuin yksittäisten ihmisten kanssa, tiedän tämän esim. moottoripyörien ja autojen rakentelun kautta.
35€ ei ole paljon ekana vuotena jolloin kulujakin on enemmän, tietsikka, ohjelmistot yms. sekalaista sälää..kohtuutonta odottaa, että ne pitäisi maksaa omasta kukkarosta.
Ja kannattaa muistaa jos ei kiinnosta niin pakko ei ole liittyä.

Samoilla linjoilla.
Omalla kohdallani harrastuksessa ei ole kyse kerätä mittavaa kokoelmaa rahoja ja kupurasolkia kotiin piiloon ja hiplailla niitä yön pimeydessä. Mielestäni ja toivoakseni yhdistykseen kuulumalla annan ulkopuolisille kuvan, että harrastukseni, ja toimintani sen parissa on rehellistä ja tavallaan valvottua sekä läpinäkyvää.
Voi olla että ajatukseni on lapsellinen, mutta 35e lujahti yhdistyksen tilille ilman tuumaustaukoja.

[Veem]

haluaisin kuulla mielipiteitä liittymistä vastaan ja puolesta.
tässä nyt ollaan vähän 50/60, liittyäkkö vai ei.

sen haluaisin kysyä, mistä tämä 35e maksu tulee, tuntuu kovin korkealta vielä kun homma on alkutekijöissään ja ei tiedä mihin tämä edes koskaan johtaa. Maksaa nyt tuon summan ja vuoden päästä ei ole koko yhdistystä. Pienemmällä summalla näin alkuun voisi tulla enemmän jäseniä ja pikkuhiljaa lähteä homma kasvuun? tiedä sitten.
sijoittajana vaan tuntuu oudolta panostaa 35e muutaman henkilön visioon.

Hyvä teksti Ykiltä.

Itse veikkaisin, että yhdistys on kyllä olemassa vuoden päästä. Pidin keväämmällä meteliä noista julkisuusasioista ja siitä mihin suuntaan yhdistyksen toimintaa viedään ja ainakin näin alkuvaiheessa aion odottaa ja katsoa miten toiminta lähtee käyntiin. Tähän mennessä tietoa on suht vähän tarjolla ja sekin hukkui tämän ketjun tarjoamaan huttuun (johon olen itsekin syyllinen).

Tarvehan yhdistykselle alkaa olla olemassa ja mahdollisuuksia periaatteessa vaikka mihin, toivottavasti onnistuu.

Worst case scenariossa noiden Ykinkin mainitsemien uhkakuvien toteutumista odotellessa yhdistys näivettyy muutaman aktiivin bensaraha-automaatiksi, kun he kiertävät toteuttamassa yhdistyksen päätarkoitusta.

[Aquila]

Siis yleinen jeesustelu- ja kyttäysyhdistys kyseessä

[ZyrTech]

Siis yleinen jeesustelu- ja kyttäysyhdistys kyseessä

He hee. Joo, mutta itse uskon, että on helkkarin hyvä asia toi yhdistyksen perustaminen ja periaatteessa tätä ollaan jo kaivattu. Yhdistyksen perustaminen on kuitenkin aika työläs homma loppujen lopuksi ja ei se itsestään synny vaan siihen tarvitaan aktiiviset ja vetävät henkilöt. Ite uskon, että oikeat henkilöt on tätä vetämässä ja annan omat respektit kyseisille henkikilöille. Alku on aina se hankalin vaihe mutta kyllä se siitä helpottuu kun rutiinit alkaa pyörimään. Nyt vaan pitää olla luottavainen ja jos tämä harrastus on se ykkönen, niin ilman muuta yhdistyksen jäseneksi. Hyvä tästä tulee.

[Keseppa]

Kiitos Zyrtech kannustuksesta.

Yllättävän negatiivinen asenne joillakin tätä yhdistyprojektia kohtaan. Toivottavasti saamme kuitenkin pidettyä yllä positiivista vetoa mikä on parhaillaan menossa. Tiesin kyllä jo kun aloitin tämän homman että pikkasen voi olla vaikeuksia sen suhteen että aika moni piippariharrastaja on ns. yksinäinen susi ja haluaa yleensä toimia omin päin ilman että siihen kukaan muu sekaantuu. Mulla on aika helppoa tunnistaa tällanen asia koska ole sellanen itsekkin. Fakta on kuitenkin se että tarvitsemme yhdistystä harrastuksen kehittämistä varten ja varsinkin harrastusmahdollisuuksien parantamiseksi. Toinen vaihtoehto on mahdollisuuksien heikkeneminen mikä takuuvarmasti tapahtuis ellei asialle tehtäis mitään. Eikä pelkästään historiallisten esineiden etsinnän kohdalla vaan myös muilla nykyisin vapailla paikoilla. Pieni mutta selvä esimerkki tästä on mummoepisodi mistä sai lukea täällä foorumilla yhden harrastajan kokemana.

Paljon muutakin positiivista liittyy yhdistykseen ja mahdollisuuksia on tulevaisuudessa enempäänkin mutta ylläoleva on kuitenkin se ykkösasia.

Jeesustelun ja kyttäyksen voi hoitaa ihan ilman yhdistystäki ja sitä tapahtuukin. Myös tällä foorumilla. Toisaalta tuon voi ajatella niinkin että jos ei me ite tehdä sitä, uskottavasti, niin sillon sen tekee joku muu ja sillon kuvaan tulee heti mukaan myös rajoituksia kun kyseiset kyttääjät/jeesustelijat ei ymmärrä mistä on kyse.

Ois hyvä jos kaikki yrittäis ajatella näitä yhdistys asioita paljon laajemmin kuin omalta kannalta. Niin olen minäkin opetellut tekemään ja se onkin ollut mielenkiintoinen ajattelutavan muutos ainakin minulle.

[Longway]

Eipä näillä asioilla kannata itseään stressata, tulee vaan vatsahaava, jokainen päättäköön itse kuuluko yhdistykseen tai ei. Itse vanhana kuntourheilijana tulee harrasteltua monia eri lajeja kuitenkaan kuulumatta mihinkään urheiluseuraan, mutta täytyy nostaa hattua niille seuroille ja yhdistyksille jotka tekevät työtä jotta harrastusmahdollisuudet pysyy ja paranee. Aina oon muiden sekaan sopinut eikä kukaan ole koskaan valittanut siitä ettei puserosta löydy urheiluseuran logoa
Urheilijat ovat suvaitsevia toivottavasti myös piipparit

[Keseppa]

Eipä näillä asioilla kannata itseään stressata, tulee vaan vatsahaava, jokainen päättäköön itse kuuluko yhdistykseen tai ei. Itse vanhana kuntourheilijana tulee harrasteltua monia eri lajeja kuitenkaan kuulumatta mihinkään urheiluseuraan, mutta täytyy nostaa hattua niille seuroille ja yhdistyksille jotka tekevät työtä jotta harrastusmahdollisuudet pysyy ja paranee. Aina oon muiden sekaan sopinut eikä kukaan ole koskaan valittanut siitä ettei puserosta löydy urheiluseuran logoa
Urheilijat ovat suvaitsevia toivottavasti myös piipparit

Aivan varmasti joukkoon mahtuu myös meidän joukossa vaikkei yhdistykseen kuulukkaan. Onhan se niin että myös lain suoma yhdistymisvapaus tarkoittaa myös sitä ettei yhdistyminen ole pakollista. Kyllähän kaikki tulevat hyötymään yhdistyksen toiminnasta, myös siihen kuulumattomat. Tästä hyvänä esimerkkinä se että foorumille pyritään saamaan vain yhdistykseen kuuluville oma osio mutta se tulee sisältämään vain yhdistyksen toimintaan liittyviä asioita. Kaikki muu pysyy ennallaan lukuunottamatta että jotku foorumin osat muuttuvat kirjautumisen vaativaks mutta sehän ei ole ongelma kenellekkään.

[Luopio]

Ja homman piti olla avointa???. eiköhän kuitenki kannata niitä asioita yhdistyksestä jakaa aivan avoimesti, varsinkin kun ens alkuu tunkua varmasti ei ole.

[appenzell]

ja samalla suosittelen että tehdään OFF TOPIC osasto foorumille. Joskus haluaisi turista muutakin ihan luvan kanssa

[Keseppa]

Ja homman piti olla avointa???. eiköhän kuitenki kannata niitä asioita yhdistyksestä jakaa aivan avoimesti, varsinkin kun ens alkuu tunkua varmasti ei ole.

Kyllä niitä asioita jaetaan ihan avoimesti. En tiiä miten saisin hyvin selitettyä asian huonolla suomen kielelläni (olen hurri ). Yhdistyksen sisäisillä asioilla tarkotan esim. kokouskutsuja ym. vastaavaa mikä on vaan jäsenille tarkotettua. Muutoin yhdistyksen tarkotushan on jakaa tietoa, ei pimittää sitä.

Sitä en tiedä vielä miten asiat kehittyvät sen suhteen että aika monelta harrastajalta olen ssanut palautetta että he eivät kirjoita tällä hetkellä kaikista tekemisistään tänne foorumille koska se on liian avoin ja valvomaton. Kuka vaan voi lueskella täältä asioita edes kirjautumatta.

Pitää myös muistaa ettei tämä foorumi ole yhdistyksen foorumi, ainakaan vielä. Minullaki on vaan moderointi oikeudet tänne eli en voi tehdä muutoksia toimintaan.

[Keseppa]

ja samalla suosittelen että tehdään OFF TOPIC osasto foorumille. Joskus haluaisi turista muutakin ihan luvan kanssa

Olen aivan samaa mieltä. Tollasta osastoa kyllä tarvis. Kaiken piippailu jutun lomassa ois mukava lueskella vaikka uusimpia vitsejä

[Grave Digger]

eihän tuolla kirjautumisella estetä mitään mikäli se pysyy nykyisellään. helppoa tänne on kirjautua anonyymisti millä osoitteella tahansa mitä keksiikään ja siten jatkaa "vakoilua".

[smacine]

Yhdistys on juuri niin hyödyllinen kuin sen jäsenet ovat, joukossa tyhmyys tiivistyy. Yksi väärä henkilö voi saada aikaan enemmän pahaa kuin 1000 henkilöä hyvää. Jokainen ihminen tavoittelee loppupeleissä vain omaa etuaan, onneksi on olemassa ihmisiä, jotka saavat hyvän mielen toista auttaessaan..
Tuossa muutamia faktoja, jotka ovat hyvä pitää mielessä näissä yhdistys touhuissakin.
Avoimuus on yleensä helpoin tie välttää karikot, pimittämisestä tulee vain puheita.
Ennakkokritiikki on turhaa, mielipiteet sanahelinää. Vain aika näyttää ja teot punnitaan..

Kun tästä kalastuskiireiltä kerkiän, niin rivijäseneksi liityn. Juuri sen verran olen idiootteja kohdannut, että tiedän niitä olevan olemassa, muiden päät ovat käännettävissä

[lapland relics man]

Yhdistys voisi laitella jonkinlaiset piippailun pelisäännöt tänne tai tuleville kotisivuille, tästä harrastuksesta ja hyvistä tavoista. Kylläpä suoraan sanottuna vitutti armottomasti kun menin kenraalimajan paikalle etsimään kolikolita(saksalaisten rakentama upseerimaja/kerho joka purettu) Käppäilin haravan kanssa ja kattelin mistä aloittaisin. Sitte paikalle asteli pariskunta joka katteli melko veemäisesti meitsiä. Mietin et mitä hittoa, kävelin ja huomasin mistä kenkä puristaa. Alueelle oli kaivettu monttuja joittenkin etsijöiden toimesta( lue piittamattomien) tympeä näky monttuja siellä täällä ja montusta nousseet raudat ym jätetty silleen ja montut peittämättä, Pakkasin etsimen autoon ja ajelin pois paikalta. Juri tuollaisten piittamattomien kaivajien vuoksi homma vaikeutuu ja maanomistajat ei anna mielellään lupia.

[kolmijalka]

Voi rähmä! Harmittaa puolestasi toden teolla. Nuo eivät ole kivoja asioita tai uutisia harrasteen julkikuvan kannalta. Ei kyllä kuulosta foorumilaisten käden työltä tuollainen käytös. Idioottimaista hällä väliä meininkiä. Tekisi mieli kirjoittaa kirosanoja mutta jääköön.

[lapland relics man]

Joo kyllähän se ketutti, tuolta paikalta oisi voinut löytää sodanaikaisia rahoja ja koruja ja sormuksia. Eikä ole onneksi minunkaan kavereita täältä pohjoisesta, huonoa mainontaa ja leimaa kaikki harrastajat . Eipä se oisi ollut iso vaiva peittää ne montut. tuollaisella touhulla häviää ne vähäisetki lupapaikat