Golden Mask

[Etsijä82]

Onpas alku ollut hieman hankalaa sinulla, minulla tuon gm3 äänimaailma on jo aika selvillä, koska ainoita rautoja mitä olen oikeastaan ylös kaivanut, ovat olleet poikkeuksetta isokokoisia, joista muutkin koneet olisivat melko varmasti tykänneet.

Älä alussa käytä boost toimintoa, vaan pistä laitteeseen automaattinen maahäiriön poisto, discriminaatio 5, threshold jossain 8-9 paikkeilla, ehdottomasti kuulokkeet päähän ja Vco disc/audio disk off asentoon.

Skannaa kohteita jokaisesta suunnasta, jos kuulet äänessä minkäänlaista pätkimistä, lähde kävelemään.

[Keseppa]

Et varmaan ihmettele miks mulla meni niin kauan ennenkuin aloin kirjottamaan enemmän tästä laitteesta. Tuohon äänimaailmaan oppiminen vaatii aika paljon paneutumista. Tuo on muuten mainio idea tehdä opiskelukenttä. Sitä voi hyödyntää myöhemminki jos joskus hankkii lisää laitteita. Varsinki jos kätkee arvottomia esineitä jotka voi jättää sinne. Piirrä sit hyvä kartta että muistat missä mitäkin on, muistissa ne ei pysy kauaa(kokemusta on . ). Keväällä on kans hyvä käydä huitelemassa ja taas totuttelemassa ääniin.

Suosittelen kans että pidät laitteen aluks vaan automaatilla niin ei mene pää pyörälle säätelemisen kans. Discriminointi ei tällöin rajoita kohteita kovinkaan korkealle ja varsinki isot raudat on vaikea erottaa hyvistä kohteista. Tuon nelosen kohdalla jää pois vaan pienimmät rautanaulat. 6-7 kohdalla jää pois suurin osa folioista ja sen korkeamalle sitä ei juurikaan tarvi laittaa.

Mulla on ajatuksena että pitäis saada nauhotettua noita ääniä eri tilanteissa että ois helpompi selostaa niitä. Jos jollain on ideoita sen suhteen niin laittakaa vinkkiä.


Edit: Sieltä tuliki kokemuksen syvällä rintaäänellä hyviä ohjeita lisää

[Velsku]

Noilla asetuksilla sitä on tullut vedettyä, mutta ääni ei kyllä pätki noissa ylöskaivamissani... Lähinnä äänen alku ja loppu on olleet erilaisia, mutta pätkimistä tapahtuu kyllä kohtuu vähän ja niitä en kaiva.

Tuo Boost ei muuten tunnu noilla perusasetuksilla vaikuttavan koneen stabiliuteen tms mitenkään, eli antaa vain tehoja, mutta mitään negatiivista en ole huomannut.

- Velsku

[Etsijä82]

Tuo Boost ei muuten tunnu noilla perusasetuksilla vaikuttavan koneen stabiliuteen tms mitenkään, eli antaa vain tehoja, mutta mitään negatiivista en ole huomannut.

- Velsku

Voisikohan boost toiminto vaikeuttaa raudan discriminaatiota ja varmasti boost toimintoa ei missään nimessä kannata käyttää rautapaikoissa.

[Velsku]

Ok, keseppa. Nyt ymmärrän... Mutta, ei nuo äänikoneet helppoja saa olla, sitä varten on ID koneet, kuten tuo explorer. Annetaan aivojen oppia, niin homma toimii paremmin, mitä digitaalisesti näytettynä. Kyllä se meidän päissä vielä on se laskentateho eri luokkaa, mitä detectoreissa.

Niin ja Etsijä82, saitkohan eka kerralla Keseppalta jo ohjeet, kuinka toimia?
Eli ei suoraan kantapääedellä tarvinut lähteä...
Mutta joo, toisille on annettu parempi kyky ymmärtää musiikkiakin, joten kyllä se varmasti henkilökohtaiset ominaisuudetkin on paremmat oppimiselle ja kuulemiselle. Mutta kuten aina, jokainen voi oppia - vaikka laulamaan. Eri asia on, kestääkö sitä muiden kuunnella...

Mulla on tuosta boostista juuri toisenlainen kuva keskusteluista. Sitä jotkut ovat käyttäneet juurikin vain tarkistamaan, onko esine rautaa vai ei.

Mutta joo, tuo äänien tallettaminen olisi loistava idea.
Pitääpä alkaa itse miettimään myös miten onnistuisi.
Perus videoita kyllä voisin tallettaa, kun videokamera on.

No, piti käydä lenkillä lauantaist tervamaratoonia varten (ok, vain puolikasta) eli eipä kerennyt enää käydä hakemassa.

- Velsku

[Etsijä82]

Niin ja Etsijä82, saitkohan eka kerralla Keseppalta jo ohjeet, kuinka toimia?
Eli ei suoraan kantapääedellä tarvinut lähteä...
- Velsku

No Kesepalta sain joitakin ohjeita, mutta on kyllä melkoisen paljon on itse joutunut opiskelemaan, jospa se on vaan tämä äänien kuunteleminen jo verissä.

[Velsku]

Eihän sitä malttanut nukkumaan mennä, vaan pihalle kaivamaan kolikkoja.

Lopputulos oli, että puhdistin aluetta. Järkyttävän syviä eli mitattuna 37-40cm syviä kraatereita piti kaivella ja poistella rautaromua sieltä. Ilmastointiputken pätkää (eli sinkittyä putkea) pari kappaletta ja jotain muutakin... Hirveä homma kaivaa tuollainen monttu, joka kyllä kuulostaa ihan pieneltä, mutta vaatii jo ihan oikean lapion.

Mutta nyt: Rautanaula testeissä ei anna joko mitään ääntä tai sitten katkonaisen.
Isommat raudat huutaa hyvin, mutta V.C.O. antaa niille helposti pörinää, mutta jos on kaukana, niin ei niin helposti.
--> V.C.O. vaikuttaisi hyvältä käyttää päällä, ennen kaivamista ja tutustua sen äänimaailmaan.

Kolikoista tulee hyvä signaali, selkeä eikä katko.
--> V.C.O. antaa korkeaa ääntä, ilman pörinää. Mutta jos kolikko on oikein pinnassa, siten että DD kela aiheuttaa jo käytännössä kaksoisäänen, niin pörinää ilmestyy.
--> --> V.C.O. pitää opetella...

Eräs ilmastointiputkenpätkä 40cm syvällä:
Auto GB ja hyvin hyvin heikko signaali.
Auto GB ja Boost, hyvä signaali, kolikkoa laajemmalla alueella (arvasin, mitä siellä on jo tässä vaiheessa).
Manual GB ilman boostia hyvä signaali. Ehkä jopa parempi, mitä Auto ja Boost, ehkä ei.
Harmi, että jäi testaamatta Manual GB ja Boost, mutta eipä se signaali siitä olis enää kovemmaksi muuttunut.

Mutta äkkiseltään vaikuttaisi siltä, että AutoGB:llä pääsee Boostin kanssa samaan, mitä ManualGB:llä ilman.

Löytöfolio äänti, kuten kolikko. En huomannut eroa, kun kuopan avatessa vasta löysin folion. Pitänee peittää foliokin maakuoppaan, jotta kuulee tuon Etsijä82:n kertoman eron.

ManualGB:llä pitää olla tarkempi, ettei herkkyyttä nosta alussa liian kovaksi ja laskea Treshold kohtuu alas. Eli "treshold väpinä-ääntä" ei käytännössä saa kuulua, AutoGB:llä ei niin paljoa haittaa. Jos se kuuluu, signaalit "laajenee" ja laite tuntuu hitaammalta, eikä kohdetta juuri saa keskitettyä. Pahimmassa tapauksessa metallin lähellä (ei edes päällä) swingin suunnan vaihto aiheuttaa aina haamupiipin. Eli tuosta pääsee eroon laskemalla tresholdia aavistuksen ja nostamalla herkkyyttä.

ManualGB on ainakin meidän pihamaassa helppo tehdä, tuollakin potikalla.

Ja sitten viimeisenä: Miksi helkkarissa tämän talon rakentajat on heittänyt kaikki rautaroskat maahan... Nuo putkenpätkät yms.

- Velsku

[JK]

No Kesepalta sain joitakin ohjeita, mutta on kyllä melkoisen paljon on itse joutunut opiskelemaan, jospa se on vaan tämä äänien kuunteleminen jo verissä.

[Etsijä82]

No Kesepalta sain joitakin ohjeita, mutta on kyllä melkoisen paljon on itse joutunut opiskelemaan, jospa se on vaan tämä äänien kuunteleminen jo verissä.

Juuri tätä minä tarkoitinkin, pään sisältä kuuluu ääniä, sitä se tämä liika etsintä teettää. Hitsi toi olisi hieno paita etsinnän aikana.

[Etsijä82]

Löytöfolio äänti, kuten kolikko. En huomannut eroa, kun kuopan avatessa vasta löysin folion. Pitänee peittää foliokin maakuoppaan, jotta kuulee tuon Etsijä82:n kertoman eron.
- Velsku

Kokeile nostaa discriminaatiota tuonne 6 pintaan ja kokeile sitten foliolla uudestaan, josko äänessä olisi jo eroa.

[Velsku]

Sen muuten myös huomasin, että ManuaaliGB:llä discriminaatio ~4 vastasi auton 6:tta. Eli erottelu toimi alhaisemmilla numeroilla samalla tavalla. Johtuneeko siitä, että signaali oli parempi --> ei niin epävarmaa laitteellekaan.

- Velsku

[Keseppa]

[/quote]

Tuommonen paita pitää kyllä saada . Eipä tarvis niin paljoa selitellä muille

[Keseppa]

Sen muuten myös huomasin, että ManuaaliGB:llä discriminaatio ~4 vastasi auton 6:tta. Eli erottelu toimi alhaisemmilla numeroilla samalla tavalla. Johtuneeko siitä, että signaali oli parempi --> ei niin epävarmaa laitteellekaan.

- Velsku

Se on totta että vaihtelee noin. Siks kannattaaki opetella vain yhdellä asetuksella ensin.

[Velsku]

Tänään alkoi homma sitten vähän seljetä. Aiemmin pieleen meni se, että säätelin tietämättä mitä säädän. Ja entisiin laitteisiin tottuneena pidin hyvinä signaaleja, jotka ei nyt tuolla laitteella olekaan hyviä. Niin erilaisista laitteista on kyse.

Tänään jo joka kerta, kun kuopan kaivoin jossa oli rautaa, pidin jo erittäin todennäköisenä, että rautaa siellä on. Ja niitä kuoppia ei tarvinut montaa kaivaa. Vain löytämälleni napille (kuva omassa ketjussa) signaali oli sellainen, että epäilin olisko rautaa, mutta kaikki merkit viittasi niin kovasti muuhun, että kaivoin ja rautaahan se ei sitten ollut. Siinä signaali jonkun kerran jäi soimatta yhdestä tietystä suunnasta heilutettaessa, muutoin oli vakaa.

Kävin vanhalla talonpaikalla, jossa nykyään jo kasvaa metsä. Lähimpiin nykytaloihin on matkaa ~5km ja paikka on käytännössä keskellä metsää.

Konetta käytin boosti päällä koko ajan. Välistä manuaali GB:llä ja välistä ilman. Kuten aiemmin kommentoin, boosti ei vaikuta etsimeen mitenkään muuten kuin löytää syvempää. Eli ei ole turha ominaisuus, jos erittäin syvältä tahtoo kaivaa tai kuten nyt, sammalta ja kasvustoa on 10-20cm maanpinnan päällä ja sekin on mättäistä, kuten umpimetsässä aina.

No, löytöjä ei ollut montaa, mutta yksi kolikko löytyi. 2 Öre 174x... kuva päivän löydöissäni.

Kolikko signaali oli ihan selkeä, kyseessä on todella iso ja paksu kolikko. VCO vähän ihmetytti, koska se "kuvannollisesti" alkoi matalalla, nousi korkealle ja palasi matalalle. Koko ajan sama kaava, ei varsinaista pörinää, vaan lähes pörinää alussa --> korkealle --> lähes pörinälle. Ja tuon se teki täysin säännöllisesti, raudalla yleensä pörinät ilmestyy epäsäännöllisesti ja jostain suunnasta. Eli tuli jotain opittua VCO:sta taas.

Mutta mutta, pikkuhiljaa alan allekirjoittamaan tuon hyvän raudan discriminoinnin. Ja vähitellen myös alan olla sitä mieltä, että laite on muuten oikeasti todella hyvä!

- Velsku

[Etsijä82]

Tänään alkoi homma sitten vähän seljetä. Aiemmin pieleen meni se, että säätelin tietämättä mitä säädän. Ja entisiin laitteisiin tottuneena pidin hyvinä signaaleja, jotka ei nyt tuolla laitteella olekaan hyviä. Niin erilaisista laitteista on kyse.

Tänään jo joka kerta, kun kuopan kaivoin jossa oli rautaa, pidin jo erittäin todennäköisenä, että rautaa siellä on. Ja niitä kuoppia ei tarvinut montaa kaivaa. Vain löytämälleni napille (kuva omassa ketjussa) signaali oli sellainen, että epäilin olisko rautaa, mutta kaikki merkit viittasi niin kovasti muuhun, että kaivoin ja rautaahan se ei sitten ollut. Siinä signaali jonkun kerran jäi soimatta yhdestä tietystä suunnasta heilutettaessa, muutoin oli vakaa.

Kävin vanhalla talonpaikalla, jossa nykyään jo kasvaa metsä. Lähimpiin nykytaloihin on matkaa ~5km ja paikka on käytännössä keskellä metsää.

No, löytöjä ei ollut montaa, mutta yksi kolikko löytyi. 2 Öre 174x... kuva päivän löydöissäni.

Kolikko signaali oli ihan selkeä, kyseessä on todella iso ja paksu kolikko. VCO vähän ihmetytti, koska se "kuvannollisesti" alkoi matalalla, nousi korkealle ja palasi matalalle. Koko ajan sama kaava, ei varsinaista pörinää, vaan lähes pörinää alussa --> korkealle --> lähes pörinälle. Ja tuon se teki täysin säännöllisesti, raudalla yleensä pörinät ilmestyy epäsäännöllisesti ja jostain suunnasta. Eli tuli jotain opittua VCO:sta taas.

Mutta mutta, pikkuhiljaa alan allekirjoittamaan tuon hyvän raudan discriminoinnin. Ja vähitellen myös alan olla sitä mieltä, että laite on muuten oikeasti todella hyvä!

- Velsku

Olet varmasti nyt viimeistään huomannut, että selkeästi gm3 ei ole suunnattu aloittelijoille, vaan vähän pitempään etsineille, mutta eihän siinä mitään iloa olisikaan, jos etsimen käyttö olisi nyt niin helppoa, aina pitää olla haastetta.

Olisko ollut mahdollista, että napin aivan välittömässä läheisyydessä olisi ollut jokin rauta häiritsemässä signaalia.

Onko sinulla heittää arvausta, miten syvältä kaivoit tuon napin ja kolikon?

Olikos tämä kyseinen talonpaikka pommitettu puhki tuolla explorerilla?

Itse en tuosta VCO ominaisuudesta juuri perusta, itselle riittää hyvin pitkälti tuo perus piippausääni, mutta jos siitä joku tykkää, niin siitä vaan.

[Velsku]

Syvältä ei tarvinut kaivaa mitään. Olivat ilmeisesti pintaan tippuneita, eli tuo kolikkokin oli käytännössä karikkeen alla ja siihen oli pintaan "syöpynyt" karike kiinni. (kuten kunnosta näkee tuolla löydöt ketjussani). Oliskohan ollut 20cm kelan ja kolikon väli.

Nappi oli myös kohtuu pinnassa. Olisko ollut 15cm kelan ja napin välinen etäisyys. Napin kanssa ei ollut rautaa samassa reiässä, tarkistin laitteella.

Lusikka myös n.20cm ja sen kanssa oli samassa kuopassa rautainen pellinpala. Mutta kuuntelin, että siellä taitaa olla kaksi esinettä, joista toinen rautaa.

Ja huom: Kelan ja esineen välisellä etäisyydellä tarkoitan oikeasti sitä. Tuolla kun oli tuota kasvustoa kovan maan päällä todella paksusti jo.

Tuo ei ole aiemmin tänävuonna käymäni paikka, tosin kävin viimevuonna explorerilla ko. paikassa löytämättä mitään järkevää. Tai siis allaoleva kynttilänjalka löytyi silloin. Vastaavia metsätalon paikkoja mulla on tiedossa nyt useita, joissa en ole vielä koskaan edes käynyt:



Kannattaa VCO:ta kuunnella. Omien havaintojen mukaan:
Kun rauta on syvällä --> laite antaa hyvän signaalin raudallekin. Eli kun liikutaan havaintosyvyyden äärirajalla. Mutta VCO:lla signaali ei enää olekaan niin hyvä, vaan pörinää ilmaantuu siihen. En siis hae VCO:lla vaan kun on milenkiintoinen kohde, analysoin sitä myös VCO päällä.

Laite on myös aloittelijoille, jotka malttavat lukea ohjekirjan ja ymmärtävät bulgenglantia, eivätkä heti ala säätämään laitetta miten huvittaa ja malttavat tehdä testit ennen tosietsintää, eli miten laite milloinkin ääntää. Itse tein kaikki ylläkuvaamani asiat toisin ja noin siinä kävi, kantapää mustui.

Mutta myönnän, että laitteen mestarointiin tulee menemään aikaa!

- Velsku

[Keseppa]

Kiitoksia hyvistä vinkeistä VCO:n suhteen. Siihen meinasin seuraavaks paneutua että saan kirjotettua juttua siitäki.

Mukava että kone alkaa avautumaan. Se vaatii vaan aikaa ja kärsivällisyyttä.

Onhan tuolla manuaalissa maininta että laitetta suositellaan kokeneille harrastelijoille mutta kyllä alottelijallaki on hyvä mahdollisuus oppia sen metkut kunhan malttaa opetella kunnolla. Toivottavasti tuleva suomenkielinen manuaali auttaa siihenki.

Tuosta Boostista vielä vähän mun ajatuksia. Se toimii varmasti hyvin sillon kun on vähemmän mineralisoitunu maa eikä ole hirveen paljoa rautaromua. Sillon sitä tuskin muusta huomaa että on käytössä kuin että tavaraa tulee syvemmältä. Jos taas olosuhteet on huonot niin se voi jopa huomaamatta heikentää etsintäsyvyyttä. Se on vähä kuin laittais 150 wattiset lisäpitkät päälle hernerokkasumussa, kirkasta on mutta näkyvyys nolla .

[hoyla]

Milloin Keseppa arvelisit suomenkielisen käyttöohjeen
olevan tulossa? Onko jo käännösvaiheessa?

[Velsku]

Enpä vielä kyllä allekirjoita tuota Keseppan mainintaan boostista ja vertauskuvaa pitkiin valohin sumussa, käydäänpä joku päivä Keseppa etsimässä yhdessä, niin pääset kokeilemaan. Ja huomautuksena siitäkin, kunhan malttaa katsoa sumun läpi, pitkillä näkee pidemmäs. Ainakaan vielä tällä hetkellä ei ole siitä käytännön kokemuksen kautta sellaista kuvaa, itseasiassa ainoa kuva mitä siitä on tullut on ollut, että syvyys vain lisääntyy, laitteen käyttäytyminen muutoin pysyy samana. Niin rautaisessa maastossa (kuten eilinen talonpaikka) ja vähäroskaisessa pellossa (kuten eilinen "metsittynyt" pelto). Sellainen hauska havainto, että jopa tresholdin voi pitää samassa asennossa, kun boostin kytkee päälle! Eli herkkyyden voi pitää samassa asennossa.

Manuaalisella GB:llä pitää uusiksi säätää GB:tä hivenen boostin päällelaiton jälkeen. Eli ei se ihan täysin sama laitteelle ole, kuin ilman.

No, kokemus lisää tietoa ja vasta muutaman päivän tätä on tullut käytettyä. Voipa käydä niin, että Keseppan teoriat osoittautuvat oikeiksi.


- Velsku

[Etsijä82]

Tekisitkö Velsku tuolla Gm3+ ja explorer XS vertailevan testin vähän samaan tyyliin kuin tein tuossa aikaisemmin.

[Velsku]

Jep, pitää tehdä. Kunhan vain malttais exploreriinkin koskea.

- Velsku

[Etsijä82]

Jep, pitää tehdä. Kunhan vain malttais exploreriinkin koskea.

- Velsku

No jaa, tuleehan terralle aina silloin tällöin käyttöä, kun käyn jossain uirarannalla riehumassa, siellä se on hyvä, mutta pelloilla Gm3 on aika haka.

Olis muuten hyvä tehdä Explorer XS tuon raudanpalautumisnopeus testin ja verrata sitä Gm3+ vastaavaan, mä vähän meinaan, että explorerille tulee nyt pikkanen tuskanhiki.

[Keseppa]

Milloin Keseppa arvelisit suomenkielisen käyttöohjeen
olevan tulossa? Onko jo käännösvaiheessa?

On se teon alla jo eli ei hirveen kauaa varmaan enään mene. Olikohan 5 sivua jo valmiina

[Keseppa]

Enpä vielä kyllä allekirjoita tuota Keseppan mainintaan boostista ja vertauskuvaa pitkiin valohin sumussa, käydäänpä joku päivä Keseppa etsimässä yhdessä, niin pääset kokeilemaan. Ja huomautuksena siitäkin, kunhan malttaa katsoa sumun läpi, pitkillä näkee pidemmäs. Ainakaan vielä tällä hetkellä ei ole siitä käytännön kokemuksen kautta sellaista kuvaa, itseasiassa ainoa kuva mitä siitä on tullut on ollut, että syvyys vain lisääntyy, laitteen käyttäytyminen muutoin pysyy samana. Niin rautaisessa maastossa (kuten eilinen talonpaikka) ja vähäroskaisessa pellossa (kuten eilinen "metsittynyt" pelto). Sellainen hauska havainto, että jopa tresholdin voi pitää samassa asennossa, kun boostin kytkee päälle! Eli herkkyyden voi pitää samassa asennossa.

Manuaalisella GB:llä pitää uusiksi säätää GB:tä hivenen boostin päällelaiton jälkeen. Eli ei se ihan täysin sama laitteelle ole, kuin ilman.

No, kokemus lisää tietoa ja vasta muutaman päivän tätä on tullut käytettyä. Voipa käydä niin, että Keseppan teoriat osoittautuvat oikeiksi.


- Velsku

Pitäis tosiaan käydä yhdessä kokeilemassa. Ois mukava verrata vähä tavallisen ja plussan eroa. Mites ois vaikka sunnuntaina Oulaisissa. Siinä voi kyllä ois kyllä sit yks haastattelijaki paikalla mutta eikai se haittaa

[Velsku]

Sunnuntai voisi sopiakin, tällä hetkellä ei ole muita suunnitelmia (vaimollahan voi toki olla jo mulle jotain muutakin mielessä). Oulaisissa olis maatakin sukulaisilla, jossa voitaisi käydä hakemassa. Tosin sen historia alkaa vasta 1900 luvun puolelta. Samoin alueen vanhoja karttoja on tullut jo opeteltua, eli tietoa on mistä meidän sukukin on lähtenyt ja missä on vanhat alueet.

- Velsku