Taistelualueiden rajat

[ilkkap]

Viime viikon seminaarissa M-virasto totesi että vanhat taistelupaikat ovat automaattisesti suojelukohteita mutts siellä ei menty detaljeihin tässä asiassa.
Mutta kun katsoo löytökuvia esimerkiksi tuosta Ala-Lemun taiselutantereesta ja musketinkuulien määrästä niin herää ajatus että ollaanko liian lähellä ydinaluetta. Näitä (Suomen sodan) taistelupaikkoja on pitkin Suomea. Niille pitäisi saada rajat määritettyä ennen kuin menetetään jotain tärkeätä. Se tärkeä ei välttämättä ole musketinkuula vaan ehkä niiden hajauma tai joku mitättömän näköinen oheislöytö.

Museoviraston resurssit on mitä on, onko toivoa että sieltä saisi rajauksia vai pitäisikö meidän luoda omat eettiset säännöt tätä koskien.
Tai onko muita ideoita?

Ja uudemmille jäsenille : En tarkoita ainoastaan tämän vuoden kuvia mutta tuolla Ala Lemun alueelta on sangollisia musketinkuulia ja tykinkuulia poimittu edellisinä vuosina.

[Taurus]

Ainakin se hyvä puoli että saadaan ympäristölle haitallinen lyijy pois luonnosta Hyvähän noista on silti ilmoittaa jos löytyy runsaasta samalta alueelta ja läheltä jo tiedettyjä taistelupaikkoja.

[rauski]

Olen mietinyt myös tätä kun olen tuolla ala-lemussa pomppinut.
Pitäisi saada selvät rajat koska esimerkiksi ala-lemussa on peltoja ja metsiä vaikka kuinka. On vaikea uskoa että ainakaan minä (ja moni muu joka siellä käy) saisi erityisen paljon vahinkoa aikaan, itse ainakin kuvaan kaikki löydöt, paitsi roskat, ja laitan ne tänne näytille ja uskoisin että joku kyllä huomauttaa jos seassa on jotain erikoista

Sitten mietin myös että ellei joku käy noita alueita läpi niin olen 100 varma että suurin osa löydöistä jäisi maan alle koska museolla ei koskaan tule olemaan resurseja käydä kaikkia taistelupaikkoja läpi.
Ja tarkkojen rajojen asettaminen voi olla aika vaikeaa. Otan nytten taas esimerkiksi ala-lemun, sieltä löytyy musketin kuulia erittäin laajalta alueelta, ja kyllähän sen ymmärtää kun tuhansia sotilaita on juossu ja ampuna pitkin metsiä

Tähän muuten haluaisin sitten myös ilmaista huoleni. Kuulin että joku oli eilen ollut piipparoimassa ala-lemussa juuri kylvetyllä pellolla. En oikein tiedä onko se ihan soveliasta

Tulipas sekavaa tekstiä

[Taurus]

Tähän muuten haluaisin sitten myös ilmaista huoleni. Kuulin että joku oli eilen ollut piipparoimassa ala-lemussa juuri kylvetyllä pellolla. En oikein tiedä onko se ihan soveliasta

Tulipas sekavaa tekstiä

Kai sille käytiin huomauttamasta asiasta? Varsinkin aloittelijat ei aina tunnista onko pelto kylvetty vai ei, tai edes tiedä ettei kylvetyillä pelloilla saa kaivella.

[rauski]

Tähän muuten haluaisin sitten myös ilmaista huoleni. Kuulin että joku oli eilen ollut piipparoimassa ala-lemussa juuri kylvetyllä pellolla. En oikein tiedä onko se ihan soveliasta

Tulipas sekavaa tekstiä

Kai sille käytiin huomauttamasta asiasta? Varsinkin aloittelijat ei aina tunnista onko pelto kylvetty vai ei, tai edes tiedä ettei kylvetyillä pelloilla saa kaivella.

Tuskin, kuulin vaan kaverilta joka asuu siellä että "joku on sun mailla etsimässä" senveran kysyin vaan että sain kuulla että on sillä ainoalla kylvetyllä pellolla ollut...Mutta jos hän vaikka lukisi tämän niin tietäisi sitten.
Kaikenlisäksi en itse kehtaisi mennä kertomaan ettei siellä saa olla, tulee vielä lapiosta nassuun ku 18v jamppa tulee neuvomaan

[Grave Digger]

Kuulin että joku oli eilen ollut piipparoimassa ala-lemussa juuri kylvetyllä pellolla. En oikein tiedä onko se ihan soveliasta

Mitä peltoa tarkoitat? ainakin se pelto josta pois lähdettiin viimekerralla yhdessä niin oli viikonpäästä viljelty, eli jo 3vk sitten?

näistä lemun pelloista sen verran, että eikös sinne ole jo useamman vuoden kaavailtu golfkenttää? tai näin ainakin vuosia sitten nimimerkki Hannu puheli, kun siellä huispittiin ja ämpäreittäin kuulia kerättiin. ilkkap varmaan tuntee Hannun paremmin, eikös hänellä ollut jotain kytköksiä museovirastoon? Voisin kyllä itsekkin ottaa puhelimen kauniiseen käteen ja soittaa Brusilalle ja vähän tiedustella tilannetta. jospa huomenissa ehtisin soittamaan.

[ZyrTech]

Ala-Lemun pellot on ainakin osaksi kaavoitettu, tiedä sitten mitä sinne lopulta rakennetaan. Joka tapauksessa iso osa taistelupaikasta tulee jäämään rakentamisen alle jossain vaiheessa ja museovirastolla tuskin tulee olemaan resursseja paikan tutkimiseen ennen kuin on myöhäistä. Sen takia harrastajien pitäisikin käydä tälläiset paikat läpi ja pelastettava mitkä on pelastettavissa.

[ilkkap]

Kuulin että joku oli eilen ollut piipparoimassa ala-lemussa juuri kylvetyllä pellolla. En oikein tiedä onko se ihan soveliasta

Mitä peltoa tarkoitat? ainakin se pelto josta pois lähdettiin viimekerralla yhdessä niin oli viikonpäästä viljelty, eli jo 3vk sitten?

näistä lemun pelloista sen verran, että eikös sinne ole jo useamman vuoden kaavailtu golfkenttää? tai näin ainakin vuosia sitten nimimerkki Hannu puheli, kun siellä huispittiin ja ämpäreittäin kuulia kerättiin. ilkkap varmaan tuntee Hannun paremmin, eikös hänellä ollut jotain kytköksiä museovirastoon? Voisin kyllä itsekkin ottaa puhelimen kauniiseen käteen ja soittaa Brusilalle ja vähän tiedustella tilannetta. jospa huomenissa ehtisin soittamaan.

Tuohon aikaan me ei taidettu tietää tuosta automaattisesta suojelusta. Vielä silloin M-virasto oli sisäänpäin kääntynyt organisaatio mallia "me kyllä tiedetään", mutta emme välitä kertoa teille.
Kuvaavaa oli 2000 luvun tietämissä sinne lähettämäni kirje, jossa kerroin meneväni metallinetsimellä Halikkoon ja kysyin mitä paikkoja siellä minun tulisi välttää. He vastasivat että he voivat kyllä tuntityönä tehdä sen mutta laskuttavat taksojen mukaan. Että se siitä Museoviraston tiedottamisvelvollisuudesta siihen aikaan.
Mutta nyt tämä keskustelu alkaa poiketa aiheesta, siirrytään asiaan tai mode splittaa tämän ketjun.

Ja GD tuo soitto Brusilalle on ihan hyvä homma, tee niin ja pyydä vaikka häntä merkkaamaan portaaliin kielletyn alueen.

[appenzell]

Ala-Lemun pellot on ainakin osaksi kaavoitettu, tiedä sitten mitä sinne lopulta rakennetaan. Joka tapauksessa iso osa taistelupaikasta tulee jäämään rakentamisen alle jossain vaiheessa ja museovirastolla tuskin tulee olemaan resursseja paikan tutkimiseen ennen kuin on myöhäistä. Sen takia harrastajien pitäisikin käydä tälläiset paikat läpi ja pelastettava mitkä on pelastettavissa.

Olen samaa mieltä, mutta pitäisi osata inventoida löydöt ja saada löytöpisteet jne talteen myös. Ei ole kenelläkään hyötyä yksittäisistä löydöistä (musketinkuulat jne) ilman oikeaa taustatietoa.

[rauski]

Ala-Lemun pellot on ainakin osaksi kaavoitettu, tiedä sitten mitä sinne lopulta rakennetaan. Joka tapauksessa iso osa taistelupaikasta tulee jäämään rakentamisen alle jossain vaiheessa ja museovirastolla tuskin tulee olemaan resursseja paikan tutkimiseen ennen kuin on myöhäistä. Sen takia harrastajien pitäisikin käydä tälläiset paikat läpi ja pelastettava mitkä on pelastettavissa.

Olen samaa mieltä, mutta pitäisi osata inventoida löydöt ja saada löytöpisteet jne talteen myös. Ei ole kenelläkään hyötyä yksittäisistä löydöistä (musketinkuulat jne) ilman oikeaa taustatietoa.

Tästä tulikin mieleen että olisi siistä kun sais gps:llä merkitty löytöpaikan karttaan, olisi varmasti mielenkintoista nähdä miltä alalta esimerkiksi kuulat löytyvät, voisi kertoa aika paljonkin taistelun kulusta

Grave diggerille: sain sellaisen käsityksen että kyseessä oli se pelto josta löysin sen klippingin, eli se mistä aloitettiin, se kylvettiin tässä viikko takaperin. En kyllä ole aivan varma kun en ruvennut sen enenmpää kyselemään

[TAZ]

Niin ja käsitykseni mukaan myös 1918 kansalaissodan taistelupaikat ovat automaattisesti suojalukohteita. Käytännössähän tämä tarkoittaa sitä, että lähes koko Tampere on kaivelukiellossa. Esimerkiksi kuuluisaksi tulleen miittipellon ja liikenteenjakajan tienoillakin lienee paukuteltu.

Kuitenkin samaan aikaan kaavoitetaan ja rakenneteaan taloja, teitä ja puistoja välittämättä tastelualueista mitään.

-TAZ-

[Veem]

Tai onko muita ideoita?

Eikö laki määritä suojelukohteet? (vallitukset, taisteluhaudat, tykistöasemat yms kiinteät)

Taistelupaikoille nousee Prismaa ja Citymarkettia luultavasti tälläkin hetkellä, ja museovirasto tukistaa ihmisiä jotka voivat saada edes jotain talteen...

[iipe]

Punk is not dead...

[appenzell]

Tai onko muita ideoita?

Eikö laki määritä suojelukohteet? (vallitukset, taisteluhaudat, tykistöasemat yms kiinteät)

Taistelupaikoille nousee Prismaa ja Citymarkettia luultavasti tälläkin hetkellä, ja museovirasto tukistaa ihmisiä jotka voivat saada edes jotain talteen...

Eihän kukaan ole nyt tukistamassa ketään laki vaan tällä hetkellä on mikä on, vaikkakin älytön monessa suhteessa.

Yksittäinen museoviraston virkamies ei pysty lakia kumoamaan tai muuttamaan. Siihen vaaditaan jo suurempia rattaita. Tässä olisi kyllä SME:llä juttu, eli uuden muinaismuistolain lobbaamista.

[Luopio]

Jos ei muisti nyt heitä ihan persettä, nii lakihan on päivätty/päivitetty joskus 1963. oiskohan siinäkin tarkastamisen paikka.
Veikkaan että piipparointi on tuonut museolle enemmän hyötyä kuin haittaa..

[ZyrTech]

Kai siinä on myös taka-ajatuksena, että jää tulevaisuudenkin arkeologeille jotain puuhasteltavaa kentällä. Ikävä tosiasia on kuitenkin, että isompien kaupunkien lähellä olevat alueet tullaan rakentamaan ennemmin tai myöhemmin.

[Keseppa]

Tämä asia oli esillä parinki arkeologin kanssa keskusteluissa tällä viikolla. Huoli heillä on aivan sama kuin meilläki. Koko taistelupaikkojen tutkinta on ihan lapsen kengissä suomessa vielä eli nyt ois meillä hyvä mahdollisuus vaikuttaa siihen miten niiden kanssa toimitaan tulevaisuudessa.

Oravaisissa on jo tehty tutkimusta piipparin avulla ja sieltä on opittavissa jo jotain. Tarkoitus on nyt löytää joku sopiva taistelukenttä mikä tutkittais arkeologien ja harrastajien yhteistyönä ja tätä kautta kehitettäis yhteiset ohjet ja tutkimusmenetelmät näiden tutkimiseen. Jos ohjeet saadaan mahdollisimman selkeäksi niin tulevaisuudessa ois mahdollisuus harrastajien niiden pohjalta tehdä kunnollisia tutkimuksia taistelupaikoilla.

Taistelupaikkojen tutkinnassa kaikkein tärkeintä on tarkka löytöpaikkojen kartoitus. Musketinkuulat, napit ja tykinkuulat ei löytöinä ole kovin mielenkiintoisia mutta tarkan löytökartan avulla voidaan selvittä melko luotettavasti esimerkiksi taistelun kulku. Napeista ja kuulista saadaan esim. tieto keneltä se on lähtöisin. Pelloilla esineen laatu sekä paikkatieto on oikeastaan ainoat selkeät tiedot mitkä auttaa tutkimuksessa kun taas metsässä esimerkiksi voi olla mahdollista selvittää jopa mistä suunnasta tykinkula on tullut, kunhan ei kaiva liian "reippaasti".

Laki on tosiaan vanha ja sen mukaan on toistaseks elettävä mutta onhan museovirastolla mahdollisuus myöntää lupia tutkimukseen kunhan tutkimus tehdään hyväksyttyjen mallien mukaan ja raportointi on kunnollista. Tähän meidän tulisi pyrkiä eikä meidän tarvisi olla yksin sitä tekemässä. Kiinnostuneita tutkijoita ja arkeologeja kyllä on.

Muinaismuistolain lobbaustaki on jo harrastettu jonnin verran Se on vaan aika tehotonta siihen asti kunnes esitetään selkeitä ehdotuksia jotka on suuremman ryhmän tuloksia. Ideoita voi aina heitellä esille ja pitääki mutta jossain vaiheessa meidän pitää saada aikaseks konkreettinen esitys minkä pohjalta kunnon keskustelun lakisäätäjien kanssa vois aloittaa. Seminaarissa ja sen jälkeen kuulemani perusteella uskon kovasti siihen että meitä kuunneltais ja otettais jopa vakavasti.