Muinaismuistolaki

[patti]

Juu, ei oikein mene meikäläisenkään ymmärrykseen että mitä tuhoa näillä meidän pikkulapioilla voi pellolla aiheuttaa.
http://www.youtube.com/watch?v=FcC2CGBvAtk&

Tässä toinen pizzaleikkuri joka on erittäin hellävarainen mahdollisille muinaismuistoille: http://www.youtube.com/watch?v=QhSCyS9ZS7s

Nuo täydentävät toisiaan: toinen nostaa tavaraa syvältä pintaan ja toinen silppuaa kaiken Parissa vuodessa/vuosikymmenessä on kaikki silputtu

t. patti

[Leijona]

Onneksi kuitenkin maanviljelijät saavat jatkaa viljelyä entiseen tapaan, vaikka löydämmekin muinaismuistoja heidän pelloistaan, mutta nämä filmit kertovat hyvin sen, että meidän lapionpistot ovat samaa sarjaa kuin itikan pissi itämeressä.

[osku]

Täytyy kai kommentoida tätä, maajussi kun olen.
Kyntöhän on vielä se hellävaraisin muokkaus pellossa oleville esineille, siinähän vaan käännetään maa ympäri ja todennäköisyys osumaan ja vahingoittumiseen on aika pieni. Lautasmuokkamet (joka oli videossa) ovat tosiaan kuin pizzaleikkureita 15 sentin välein, ne tekevät varmati paljon enemmän tuhoa ja kylvinkoneet ovat samanlaisia. Ja entäs sitten äestys, äkeen tarkoitushan on hienontaa maata ja nostaa kokkareita pintaan varpajyrän murskattavaksi. Lisäksi monella tilalla on käytettävissä kivenkeruukoneita, esim. tällaista konetta minäkin olen pelloillani ajanut: http://www.youtube.com/watch?v=0i-OzP3sMwo
Siinä lähtee kyllä jo kupurasoljet ja plootut pellosta, riippuen vähän seulakoosta.

Veikkaan että yksi metallinetsijän huono lapionpisto ei ole mitään tuon rinnalla. Mielestäni on aika typerää, jos heti ensimmäisen esihistoriallisen löydön jälkeen laitetaan koko pelto piipparointikieltoon. Olisi jäänyt se meidänkin hopea-aarre löytämättä ja vesi-ja viemärilinja olisi kaivettu suoraan kalmistojen läpi. Tärkeetä on kuitenkin merkata tarkka löytöpaikka muistiin pellollakin, sillä vastoin yleistä käsitystä, esineet eivät liiku siellä suuria matkoja vuosien saatossa.

[Leijona]

Huh, mihis ne kivet kipataan kivenkeruukoneesta
Sieltä senkun kerää kupurasolkia ym esihistoriallista:P

[Keseppa]

Näitä laitteita ei vissiin vielä ole paljoa käytössä mutta hirvittää ajatella miten soljen käy tuossa käsittelyssä. Ei tarvis enää ehtiä niitä kiven jättöpaikkoja.

http://www.youtube.com/watch?v=NInDenQl ... ure=fvwrel

[Taurus]

Näitä laitteita ei vissiin vielä ole paljoa käytössä mutta hirvittää ajatella miten soljen käy tuossa käsittelyssä. Ei tarvis enää ehtiä niitä kiven jättöpaikkoja.

http://www.youtube.com/watch?v=NInDenQl ... ure=fvwrel

Siinä menee iskokset ja kivitaltat savuna ilmaan

[osku]

Kyllä noita kivenkeruukoneita vaan on paljon käytössä, pohjanmaalla taitaa olla niin kivettömiä peltoja ettei niitä siellä ole. Ne ovat kalliita koneita, joten yleensä ne ovat monen tilan omistamia kimppakoneita, tai sitten urakoitsijan.
Kivikasat kipataan yleensä pellon reunaan tai käytetään täyttömaana. Omia kivikasoja olen tietenkin piipparoinut, mutta eihän piipparilla pysty tutkimaan kuin pintakerroksen. Pari pyöreetä tykinkuulaa ja muuta rautatavaraa olen niistä löytänyt, oliskohan yhdessä kasassa ollut joku kolikkokin.

[Keseppa]

Tuo mun laittaman linkin kone ei kerännytkään niitä kiviä vaan murskas ne alle 30mm kokosiks ja siinä sivussa murskaa kaiken muunkin

[ilkkap]

Näitä laitteita ei vissiin vielä ole paljoa käytössä mutta hirvittää ajatella miten soljen käy tuossa käsittelyssä. Ei tarvis enää ehtiä niitä kiven jättöpaikkoja.

http://www.youtube.com/watch?v=NInDenQl ... ure=fvwrel

Tämähän on hyvä idea. Pannaan seuraava löytynyt kupurasolki pellon pinnalle ja ajetaan yli tuollaisella laitteella. Sitten linkki M-virastoon siitä otetusta YouTube pätkästä.
Vai riittäisikö linkki tästä kivenmurskauspätkästä? Mitäs sanotte?

[osku]

Tuo mun laittaman linkin kone ei kerännytkään niitä kiviä vaan murskas ne alle 30mm kokosiks ja siinä sivussa murskaa kaiken muunkin

Luinpas huolimattomasti, en huomannut linkkiäsi. Tuollaisilla jyrsijöillä tehdään kyllä Suomessakin uutta peltoa aika kovalla tahdilla, etenkin pohjoisessa.
http://www.youtube.com/watch?v=GQSPG6frkuQ

[Ekomasteri]

Kyllä noita kivenkeruukoneita vaan on paljon käytössä, pohjanmaalla taitaa olla niin kivettömiä peltoja ettei niitä siellä ole. Ne ovat kalliita koneita, joten yleensä ne ovat monen tilan omistamia kimppakoneita, tai sitten urakoitsijan.
Kivikasat kipataan yleensä pellon reunaan tai käytetään täyttömaana. Omia kivikasoja olen tietenkin piipparoinut, mutta eihän piipparilla pysty tutkimaan kuin pintakerroksen. Pari pyöreetä tykinkuulaa ja muuta rautatavaraa olen niistä löytänyt, oliskohan yhdessä kasassa ollut joku kolikkokin.

En halua saivarella, mutta eikös tuo videolla näkyvä kone nimenomaan murskaa kivet peltoon ei jää kivikirveestä tai mistään esineestä kerrottavaa lapsenlapsille

[Leijona]

Kyllä noita kivenkeruukoneita vaan on paljon käytössä, pohjanmaalla taitaa olla niin kivettömiä peltoja ettei niitä siellä ole. Ne ovat kalliita koneita, joten yleensä ne ovat monen tilan omistamia kimppakoneita, tai sitten urakoitsijan.
Kivikasat kipataan yleensä pellon reunaan tai käytetään täyttömaana. Omia kivikasoja olen tietenkin piipparoinut, mutta eihän piipparilla pysty tutkimaan kuin pintakerroksen. Pari pyöreetä tykinkuulaa ja muuta rautatavaraa olen niistä löytänyt, oliskohan yhdessä kasassa ollut joku kolikkokin.

En halua saivarella, mutta eikös tuo videolla näkyvä kone nimenomaan murskaa kivet peltoon ei jää kivikirveestä tai mistään esineestä kerrottavaa lapsenlapsille

Tuossa aiemmin oli puhetta tällaisesta keruukoneesta:
http://www.youtube.com/watch?v=0i-OzP3sMwo

[osku]

Tuo mun laittaman linkin kone ei kerännytkään niitä kiviä vaan murskas ne alle 30mm kokosiks ja siinä sivussa murskaa kaiken muunkin

Luinpas huolimattomasti, en huomannut linkkiäsi. Tuollaisilla jyrsijöillä tehdään kyllä Suomessakin uutta peltoa aika kovalla tahdilla, etenkin pohjoisessa.
http://www.youtube.com/watch?v=GQSPG6frkuQ

Täytyy saivarella itseään ennenkuin joku muu ehtii , ei taida mennä kivet ihan murusiksi tuolla minun linkin koneella, mutta ei sekään varmasti hyvää muinaisjäännöksille tee.

[villimies]

Masentavaa katsottavaa

[Jussi]

http://www.youtube.com/watch?v=97tPwabN ... re=related

Tällä pelillä ei kauaa "lapionpistelöi" kalmistoa pilalle

[Kätkäläinen]

Täälläpäin ainakin yksi suurimmista perunan viljelijöistä ajaa pellot jyrsimellä, siinä ehkä syy miksi musketin kuulia on halki kuin veitsellä leikattu

[NÄÄTÄ]

Kommentoikaa nyt hyvät arkeologit tällaiseenkin asiaan, että onko meidän lapion pistoilla, jotka siis maksimissaan yltää 30-35cm mitään paheellista virkaa tällaisen toiminnan rinnalla?
On helppo kritisoida ja syyllistää meidän toimintaa ryöstelynä ja tuhoamisena, mutta eikö tällaisen nykyisen pellonmuokkauksen ollessa tosiasiaa, meidän toiminta ole todellakin pelastusta, mitä pelastettavissa on?
Lisäksi sitten vielä tuo rakentaminen, joka tuhoaa vielä perusteellisemmin kultturikerroksen.
Kommentoikaa nyt välillä tällaisiinkin viestiketjuihin.

[Keseppa]

Ei ois pitäny kattelemaan noita maanviljelijöiden laitteista videoita. Toisaalta nyt selvis yks syy miks nykyaikasia kolikoita myös löytyy pelloilta

http://www.youtube.com/watch?v=NMO7ptY6 ... ture=share

[NÄÄTÄ]

[Ekomasteri]

Kaveri on varsinainen pehkueemeli

[Yki]

Ei ois pitäny kattelemaan noita maanviljelijöiden laitteista videoita. Toisaalta nyt selvis yks syy miks nykyaikasia kolikoita myös löytyy pelloilta

Arrrrrrgh. Silmäni....valkaisuainetta..lipeäää...happoa...

Yki

[Brotherus]

Kommentoikaa nyt hyvät arkeologit tällaiseenkin asiaan, että onko meidän lapion pistoilla, jotka siis maksimissaan yltää 30-35cm mitään paheellista virkaa tällaisen toiminnan rinnalla?
On helppo kritisoida ja syyllistää meidän toimintaa ryöstelynä ja tuhoamisena, mutta eikö tällaisen nykyisen pellonmuokkauksen ollessa tosiasiaa, meidän toiminta ole todellakin pelastusta, mitä pelastettavissa on?
Lisäksi sitten vielä tuo rakentaminen, joka tuhoaa vielä perusteellisemmin kultturikerroksen.
Kommentoikaa nyt välillä tällaisiinkin viestiketjuihin.

Linkitetyt tube-videot näyttävät kyllä kuinka kyntökerroksessa sijaitsevista kivistä ja esineistä tehdään raastetta, mutta kovinkaan syvälle ne eivät näytä ulottuvan. Tuhoisinta maanviljelyä muinaisjäännösten kannalta on kuitenkin maan kääntäminen syvillä auroilla sekä metsien ottaminen viljelykäyttöön. Näissä molemmissa tuho on lähes täydellistä.

En ole maanviljelijä, joten en voi sanoa paljoakaan faktoja nykyaikaisesta maanviljelystä. Itse olen kuitenkin törmännyt pellolla sijainneen muinaisjäännöksen rakenteisiin vain n. 15 cm syvyydessä. Menetelmiä on varmasti monellaisia, eikä maata muokata kaikkialla samalla tavalla tai syvyydeltä.

Piipparointi on ryöstelyä ja tuhoamista siinä vaiheessa kun se täyttää ryöstelyn ja tuhoamisen merkit. Ryöstelyä se on silloin kun tarkoitus on kerätä yhteistä kulttuuriomaisuutta ja esineitä vain omaksi hyödyksi ja tuhoamista silloin kun esine ei olekkaan oletetussa kyntökerroksessa vaan alkuperäisellä paikalla. Joissain kohteissa kyntökerroksen ja "koskemattoman" maakerroksen (esim. haudan) erottaminen koekuppan perusteella voi olla haasteellista kenelle tahansa.

Piipparoinnin vertaaminen vijelyyn tai rakentamiseen on epäolennaista, koska viljely ja rakentaminen ovat ihmisille välttämätöntä, piipparointi harrastamista. Kaikissa näissä tapauksissa viranomaiset kuitenkin pyrkivät löytämään sopivan kompromissin, joka mahdollistaa viljelyn, rakentamisen, harrastamisen ja muinaisjäännösten säilymisen tai tutkimisen.

[NÄÄTÄ]

Piipparoinnin vertaaminen vijelyyn tai rakentamiseen on epäolennaista, koska viljely ja rakentaminen ovat ihmisille välttämätöntä, piipparointi harrastamista. Kaikissa näissä tapauksissa viranomaiset kuitenkin pyrkivät löytämään sopivan kompromissin, joka mahdollistaa viljelyn, rakentamisen, harrastamisen ja muinaisjäännösten säilymisen tai tutkimisen.

Kyllä, nyt mielestäni missaat tässä ison pointin. En tiedä teetkö sen tahallaan, eli meistä on tullut jotenkin vihollisiasi vai mikä tässä mättää.
Eihän tuo nyt mitenkään ole epäolennaista verrata tuota tuhoa, mitä maanviljelyskoneet tekevät pellolla verrattuna meidän kenttälapion polkaisuun. Nykypäivän vältti, kun ruopaisee, niin siellä pohjalla seistessä pinta on yli polven korkeudella. Ei meikäläisten piipittimet sinne asti yllä. Ja jos satuttaisiinkin hyvällä etsimellä, hyvissä olosuhteissa pääsemään kyntökerroksen pohjalle, on meidän tapa nostaa tavara ylös himppusen hellävaraisempi, kuin auran terän sivallus.
Ja onneksi joillakin on tällainen harrastus, että saadaan vielä jotain tuolta pelloilta ja metsistä talteen, ennenkuin uuden ajan yhä kehittyneemmät (lue: ronskimmat) maatalous- ja metsäkoneet hävittävät viimeisetkin kokonaiset muisaisesineet tuolta maaperästä.

[Brotherus]

Kiinnostaisi nyt ihan tietää mikä instanssi nimimerkkisi takaa löytyy..? Jos joku tämän lajin harrastaja haluaa ryöstellä muinaisjäännöksiä niin sitä ei varmasti pysty tällä foorumilla holhoamisella ja koko harrastuksen kriminalisoimisella estämään.

Ihan yksityshenkilönä kirjoittelen.

Jos joku haluaa rikkoa lakia ja kerätä esineitä omiin kokoelmiinsa, niin eihän sille mitään voi, ellei jää rysänpäältä kiinni. Suurin tuho muinaisjäänöksille syntyy kuitenkin (enkä nyt puhu vain piipparoinnista) ihmisten tietämättömyydestä tai välinpitämättömyydestä. Jos ihmiset tiedostavat tekojensa seurauksia, kuten moni hyvä metallinpaljastinharrastaja, niin vahingossa tapahtuvan tuhoutumisen todennäköisyys pienenee.

Tiedon välittäminen ei ole holhoamista, vaan koko ammatti- ja harrastajakuntaa hyödyttävä asia.

[Brotherus]

Kyllä, nyt mielestäni missaat tässä ison pointin. En tiedä teetkö sen tahallaan, eli meistä on tullut jotenkin vihollisiasi vai mikä tässä mättää.
.

Tuon vain piiipparikeskusteluun näkemystä arkeologian kannalta. Vaikka kyse on ns. nettikeskustelusta, ei siitä tarvitse heti rakentaa riitaa ihmisten välille. Se tuskin hyödyttää kenenkään intressejä.