E-trac

[teksako]

E-trac tuli eilen,aamupäivä testailtu, alkuun tuntu, että mitenhän tää nyt pitäs olla, mutta sittenkun oppi vähän säätöjä, niin..on se kone.Nyt vaan odotellaan lumien haihtumista.

[worderror]

Hieno peli , ei ainakaan kovin yksinkertaiselta näytä. Liekö tollasta osaisi edes käyttääkkään .

niin offtopikkina , olet näköjään Kotkasta , niin oletko käynyt paljon rantoja piippailemassa ?

[teksako]

Ei se nyt kovin monimutkanen ole, ne vaan saa kaikki näyttämään noissa laite esittelyissä vaikeammalta mitä on.Rantoja on haravoitu jonkun verran.

[linker]

Aika mielenkiintoinen "pattern"-näyttö sinulla tuossa kuvassa.
Minulle tuli e-tracci toissa viikolla, ja manuaalia on tullut luettua edes-takaisin moneen kertaan, sanakirjan kanssa ja ilman. Pihaa ja kaikenlaisia testikappaleita olen piippaillut, ja saanut jo vähän hajua koneen toiminnasta.
Tänään kolahti postilaatikkoon jälkitoimituksena näytön sadesuoja divepointilta -jolle 10+ pistettä palvelusta.

MLO-tv netissä on kyllä melkoista tuubaa, mutta taitaa syy olla vain kuullun ymmäträmisen arvaamisen huonossa tasossa, kun en sieltä ole paljoakaan järkeä lisää saanut.
Kinnostaa tällä hetkellä eniten se, miten tuo reject/aspect- nappulan sujuva käyttö menee. Kerran sen jo hoksasin ja manuaalistakin löysin, mutta meni saman tien hukkaan kun en kirjoittanut selkokielellä itselleni ylös. Nyt on ohjekirjan välissä vihkonen johon heti teen merkinnät kun uutta tajuttua tietoa ilmenee.

Enpä ennen ole roudan sulamista niin malttamattomana odottanut kuin tänä keväänä.

[Etsijä82]

X-terra 70 on tuo accept/reject nappi ja ymmärtääkseni laite hylkää tietyn esineen antaman id numeron nappia painamalla,joita et halua kaivaa esim. uimarannalla ja luulisi samanlainen homma olevan tuossa E-trac.

[linker]

Jep... hylkyjuttu on selviö, mutta se miten valinta kuitataan vehkeen muistiin esim silloin kun ollaan peruspatternissa.

Sitä miettiessä muutama kuva testailusta perusasetuksilla:
http://www.kivipakari.net/tracktest/pics.html

[VeKaRa]

Linkerillä hyviä kuvia testeistä. Eniten pisti silmään nuo kullan antamat Fe-Co luvut: 12-03 ja 12-06. Olisin luullut, että kulta antaisi suuremman Co-luvun, sillä asteikkoahan riittää aina 50:een saakka.

Hopeaesine taas hyppäsi aivan näytön kattoon pienellä Fe-luvullaan. Vastaavan tyyppinen lukema odottaa omalla pihallani roudan sulamista. Pikkaisen alkaa jo jännittämään mitä tuleva kevät ja kesä tuovat tullessaan

[linker]

Tuo sivu oli jonkin aikaa pois näkyvistä, mutta palautin sen tänään. Muokkailen hiljalleen, kun aikaa ja uutisia aiheesta tulee.

[ihis81]

Safari antaa luvuksi kultasormuksille suurinpiirtein 12-15 väliltä omien testien mukaan, Safarissahan on vain yksi id luku joten onkohan tuossa Etracissa tuo ensimmäinen luku samaa kuin Safarissa....

[Grave Digger]

joo tuo eka on juuri sama kuin safarissa, yleensä se 12 on aika vakio kullalle, johtavuus voi olla lähes mitä tahansa sitten 1-20, riippuu monesta tekijästä..kultahan on juuri tuo matala tööt joka menee folion ja pulltabien ja muiden roskien kanssa samaan sarjaan..

nimimerkillä ei yhtään kultaa vielä jaksettu maasta etsiä

[ihis81]

Jatketaas täällä turinointia, kuten tuolla Safari säikeessä mietin uutta etsintä.

Eli näillä näkymin harkitsen E-tracia seuraavaksi ykköskoneeksi.

Mitä enempi tässä tutkii käyttökokemuksia, sitä enempi tuo alkaa muodostumaan ykkösvaihtoehdoksi.

Putoaisi vain hinta vielä....

Antaako etrac vakaita lukemia yleensä? Esim jos kelan alle eksyy 2€ kolikko tms tunnettu kohde, niin pysyykö lukemat yleensä aina niin vakaina että olette "varma" kohteesta?
Kysyn koska vertaan safariin, jolla juuri esim tuo 2€ oli varma signaali.

[Grave Digger]

Jatketaas täällä turinointia, kuten tuolla Safari säikeessä mietin uutta etsintä.

Eli näillä näkymin harkitsen E-tracia seuraavaksi ykköskoneeksi.

Mitä enempi tässä tutkii käyttökokemuksia, sitä enempi tuo alkaa muodostumaan ykkösvaihtoehdoksi.

Putoaisi vain hinta vielä....

Antaako etrac vakaita lukemia yleensä? Esim jos kelan alle eksyy 2€ kolikko tms tunnettu kohde, niin pysyykö lukemat yleensä aina niin vakaina että olette "varma" kohteesta?
Kysyn koska vertaan safariin, jolla juuri esim tuo 2€ oli varma signaali.

no onhan nyt kolikot aina varmoja, jos pelloilla häärää ja on rauta discattu ni sieltä voi hypähtää joku tööttäys, vaikka ei pitäisi, sitte vaa kerran uusiks viuhkasu ni ei tööttääkkää. tai sit eri suunnasta.

[ihis81]

Ai niin, onhan tässä lähikunnissakin näiden piipparien omistajia...
Pitääkin keväämmällä kysellä jos pääsisi tutustumaan jonkun etraciin...

[Etsijä82]

Ai niin, onhan tässä lähikunnissakin näiden piipparien omistajia...
Pitääkin keväämmällä kysellä jos pääsisi tutustumaan jonkun etraciin...

Mitä sitä enää paljon testailemaan, osta pois vaan kuljeksimasta, taatusti oikein hyvä peli se on.

On ainakin paljon säätöjä/näprättävää jokaiseen mielenliikkeeseen ja koska sinulla on aikaisempaa kokemusta Minelabin päästämistä äänistä, niin samaa tuttua kauraa se on E-trac.

[ihis81]

noh, ei sitä noin vain osteta tuon hintaisia laitteita meikäläisen tuloilla.

Kyllä tässäkin saa vissiin äänet niin että raudalle piippaa matalammalla äänellä ja hopeat korkeammalla, ja toisinpäin?
Vai saiko noita ääniä jotenkin asettaa haluamalle kohteelle omansa? Pikaisesti jonkun videon kattelin jossa joku jotain ääniä asetteli, en tiedä sitten mikä oli videon tarkoitus.

[Akke65]

noh, ei sitä noin vain osteta tuon hintaisia laitteita meikäläisen tuloilla.

Kyllä tässäkin saa vissiin äänet niin että raudalle piippaa matalammalla äänellä ja hopeat korkeammalla, ja toisinpäin?
Vai saiko noita ääniä jotenkin asettaa haluamalle kohteelle omansa? Pikaisesti jonkun videon kattelin jossa joku jotain ääniä asetteli, en tiedä sitten mikä oli videon tarkoitus.

Pystyy säätämään äänet joko korkeaksi tai matalaksi...ihan niinkun itse haluaa. Yksittäiselle kohteelle tuskin pystyy erikseen säätämään omia ääniä. Äänitasoja on riittävästi .

[TAZ]

Vähän E-tracin discriminoinnista...

Otetaan vertailtaviksi E-trac ja kuvitteellinen yhden ID:n laite jossa ID skaala on 0-100. Toki skaala voi olla jotain muutakin kuin 0-100, mutta periaate on kuitenkin sama. Rauta on matala ID ja hopea korkea. (Esimerkiksi X-terrassa eri ID:tä on 56 (-8 – 48 )

E-trac mittaa jokaiselle kappaleelle kaksi ID:tä, magneettisuuden (Fe) ja johtavuuden (Co) mukaan ja sijoittaa kappaleen 50x35 X-Y koordinaatistoon. Erilaisia ID variaatioita on siis 1750.

Kuva1


Yhden ID:n laite mittaa kappaleen molemmant ominaisuudet, laskee niistä jonkun kombinaation ja antaa sitä vastaavan ID-luvun, joka näytetään joko lukuna tai jollain palkkisysteemillä. Kuvataan tässä yhden ID:n systeemiä tällaisella janalla.

Kuva2


Teoriassa voidaan siis ajatella, että tämä jana kulkee E-tracin koodinaatiston läpi vinottain ja E-tracin kaksiosaiset ID:t projisoituvat tälle janalle kuvan 3 mukaan.
Tässä tapauksessa E-Tracin id 11-39 vastaa ID:tä 75 ja 12-14 vastaa ID:tä 30

Kuva3


Mitä hyötyä tästä koordinaatistosta sitten on?
Jos E-tracista discriminoidaan jotain pois, esimerkiksi kuvassa 4 tuo musta soikio, vastaa se sitä kuin yhden ID:n laitteessa discriminoitaisiin ID:t 65-75. Jos kelan alle osuu nyt kappale, joka E-trac:issa osuu tuon punaisen neliön kohdalle, niin se jää yhden ID:n laitteella maahan.

Kuva4


Jos ajatellaan tilannetta toisin päin, eli kun yhden ID:n laitteessa poistetaan ID:t 65-75 vastaisi se kuvan 5 mukaisen alueen discriminointia E-tracissa. Tuonne mustalle alueelle jää löytö jos toinenkin, kun tarpeellista oli discriminoida vaan tuo pieni pieni soikea alue ( kuvassa4)

Kuva5


E-tracissa on siis mahdollista discriminoida paljon tarkemmin kuin kuin yhden ID:n laitteissa, ja tämä myös toimii käytännössä. Valitettavasti vaan ohut kultasormus menee tässäkin pulltab alueelle samoin kuin viinapullonkorkki kolikkoalueelle, joten ihan kaikkia ongelmia tämäkään discriminaatio ei täysin poista, mutta kyllä tällä jonkin verran helpotusta halutessaan saa. Näin siis toimii E-tracin discriminointi. Laitteen näyttöön voi valita joko tuon discriminaatiokoordinaatiston ja sentin korkuiset ID-numerot tai kolmen sentin numerot ja pienen koordinaatiston.







E-tracin äänistä

E-tracin äänisäädöt ovat myös varsin monipuoliset. Laitteen voi vailta piippaamaan joko magneettisuus (Fe) tai johtavuus (Co) ID arvon mukaan. Jos valitaan Fe piippaus, ääni on sitä korkeampi mitä pienempi magneettisuus kohteella on, eli mitä ylempänä kohde on discriminaatiokoordinaatistossa. Co äänillä ääni on sitä korkeampi, mitä suurempi sähkönjohtavuus kappaleella on eli mitä enemmän oikeassa laidassa koordinaatistoa kappale on.

Laitteeseen voi vailita 1, 2 tai 4 ääntä tai ns. moniäänisyyden. Moniäänisyydessä laite antaa jokaiselle ID:lle oman äänen eli Fe valinnalla ääniä on 35 ja Co valinnalla 50. Ainakin itselleni (vanhalle musiikkimiehelle) tämä Co moniäänisyys (50 ääntä) on kaikista mukavin käyttötapa. Näyttöäkään ei juuri tarvita kun jo soinnista (äänen korkeudesta) kuulee kohteen laadun.

-TAZ-

[ihis81]

Kiitoksia selvennyksestä. Vaikuttaa teoriassa ainakin pätevältä laitteelta.
Kevääseen on pitkä aika, joten tässä on hyvä tutkia teoriat kuntoon ennen laitteen hankintaa, joka nyt siis on tämä etrac näillä näkymin.
Emulaattoria hätäisesti tutkinkin, ja ehdin jo pelästyä että eikai id luvut noin paljon oikesti hypi kuin emulaattorissa.
Mutta sainkin jo aikaisemmin laitetta käyttäneeltä immeiseltä vastauksen että ei ne noin pompi.

[JK]

Hieno esitelmä TAZ!
Kiitos.
Onko muita laitteita jotka pystyvät noin tarkkaan discriminaatioon?

[Akke65]

Samoin kiitän ja kumarran minäkin, selkokielistä faktaa

[TAZ]

Hieno esitelmä TAZ!
Kiitos.
Onko muita laitteita jotka pystyvät noin tarkkaan discriminaatioon?

Eipä mitään olkaa hyvät vaan. Onhan tuo vähän yksinkertaistettu malli.

Samanlainen discriminaatio on ainakin Minelabin Explorer SE Prossa

-TAZ-

[NÄÄTÄ]

Mietin tuota magneettisuuden mittausta (Fe), että toimiiko se muuhun kuin rauta ja teräsesineisiin? Koboltti ja nikkeli ovat myös ferromagneettisia aineita, mutta niillä ei tässä liene merkitystä. Eli onko tuolla magneettisuuden mittauksella mitään virkaa siinä vaiheessa, kun kohde on vaikkapa hopeaa, joka ei ole magneettinen materiaali? Mittaako E-trac silloin pelkkää johtavuutta, eli pyörrevirran voimakkutta kohteessa?

[TAZ]

E-trac mittaa hopeaesineenkin magneettisuuden, mutta toteaa sen olevan olematon ja antaa tälle pienen Fe-ID luvun. Vastaavasti johtavuus on hyvä joten Co ID on suuri. Joten esimerkiksi hopeasormus voisi antaa luvuiksi 3-48

Käytännössä kaikki kappaleet joiden Fe ID on pienempi kuin 20 eivät ole juuri lainkaan ferromagneettisia, vaan ilmaisu perustuu johtavuuden (pyörrevirtojen) mittaamiseen.

-TAZ-

[NÄÄTÄ]

Eikö tässä siis periaatteessa käy niin, että kun rauta maskataan pois ja etsitään ei ferrittistä ainetta (alumiinia, lyijyä, kultaa, pronssia, kuparia,hopeaa jne.), niin Fe-mittauksella ei ole enää oikein mitään virkaa? Tutkitaanko vain sähkönjohtavuutta (conductivity) niinkuin laitteissa, joissa vain yksi ID-numero.

Voisiko kokenut käyttäjä päätellä, jos molemmat luvut ovat suuria, että siellä on naula ja hopeakolikko päällekäin?

[Keseppa]

Kiitokset TAZ. Tuo oli varmasti selkein esitys E-tracin ID toiminnasta mitä minä olen nähnyt ja siitä on varmasti apua monelle.

Toisaalta pitää heti todeta että makujahan on aina monia ja minulle tuo järjestelmä ei ole mieluinen. Pääasiassa sen takia etten ole vielä nähnyt yhtään etsintä missä olis erehtymätön tunnistusjärjestelmä, ei edes Deus. Informaatio tulee siis tuossa mun mielestä liian valmiiks pureskeltuna. Teen mielummin niin että en anna koneen discriminoida tai notchata pois mitään vaan teen sen itse omassa "vanhemman sukupolven" tietokoneessa jota kannan hartioillani. Toimin siis äänien perusteella (minäkin olen entinen musiikkimies) mutta käytän vaan kolmea äänenkorkeutta neljästä mahdollisesta. Keskityn enemmänki äänen laatuun, värähtelyihin, katkomiseen, pituuteen ym. mitkä kertoo minulle paljon enemmän esineestä kuin mikään tunnistusjärjestelmä kykenee selvittämään. Toisaalta tämä tietysti vaatii paljon kokemusta ja aloittelijalle parempi keino aloittaa asian oppiminen on hyvä ID järjestelmä.