Kalliotaidetta ym. lidarkuvissa

[piipparta]

Huom! nimimerkin piipparta omia näkemyksiään kalliotaiteesta .
Viestiketjua ei kannata tosikkomielisten lukea vaan kannattaa ohittaa lukematta.
T.P.Aholainen


Avaan siis oman ketjun tälle polemiikkia aiheuttaneelle aiheelle ja muille epäselville ja kiinnostaville lidaraiheille, joita voisi tsekkailla enemmänkin. Taustoitan tuota kallioveistosaihetta, koska se ei ilmeisesti ole kovin tunnettu asia. Maailmalla on kuitenkin muotoiltu kallioita ja maalailtu kaikenlaista kivenpintoihin. Bulgariassa havaittiin vastikään kallioon muotoiltuja valtavia kasvoveistoksia. Ne on arkeologien tutkimat ja on vahvistettu, että ne tosiaan on ihmisten tekemiä. Kallioveistoksissa ei ole sinänsä mitään ihmeellistä, vaikka joidenkin on vaikea ilmeisesti ymmärtää, että kallioita todellakin muotoiltiin.

Bulgarian kalliomuotoilut ajoittuvat 4000 vuoden taakse, jolloin Suomenkin alueelle muutti asuttajia etelämmästä. Kuuluivat ilmeisesti samaan kulttuuripiiriin kuin Bulgarian veistelijät.

Yksi esimerkki kallioveistoksesta Bulgariassa.

http://www.ancient-origins.net/news-his ... ria-005638
Linkissä on enemmän tietoa näistä.

Massiivisten veistosten tekeminen vaatii paljon taidokasta työvoimaa ja se kaiketi kertoo edistyneestä kulttuurista. Suomessa on Astuvansalmella ja varmaan muuallakin näitä samanlaisia muotoiluja, mutta jostain syystä ei kyetä ymmärtämään niiden olevan ihmisten tekemiä. Nämä asuttajat muotoilivat kalliota vaakatasossa jos sopivaa pystykalliota ei ollut lähettyvillä. Kiteen Hyypiin seutu on yksi esimerkki vaakatason veistelyistä. Ajoituksen suhteen voisi olettaa kallioveistospaikoilta löytyvän pronssi- ja kupariesineitä.

[piipparta]

Palaan vielä Härmänkangas-aiheeseen kun siellä vaikuttaisi olevan hiekka-alueeseen rajoittuva pyramidin muotoinen veistely ja alempana jotain ihmisen tekemältä vaikuttavaa rakennelmaa, joka on muotoiltu suoraan kalliorinteeseen. Näkyvät vaan vähäisinä kohoumina kuvassa, joten vahvistin vaaleammalla niitä. Rinteeseen on muotoiltu käytäväntapainen, jota reunustaa molemmilta puolilta muurit, ainakin vaikuttaa siltä.

[Jasser]

Ei lidaria mutta naama kuitenkin

[jarpat]

Tuollaiset kallioon hakatut naamat (kuten bulgariassa) mä ymmärrän, koska ne on "voitu nähdä", mutta tällaiset "vain lintuperspektiivistä" erottuvat (kuten lidarkuva) valtavat (oletetut) veistokset vaativat kyllä aika paljon ja vahvaa uskoa ollakseen totta. Tiedän, että esim väli- ja eteläamerikassa löytyy paljon isoja "hahmotelmia" maastosta, jotka eivät käytännössä erotu maan päällä, mutta ilmasta kylläkin. Näistähän on jopa arveltu, että olisivat muinaisten ufojen iloksi (karttamerkeiksi?) pystytettyjä.
Kyllähän noista lidarkuvistakin "löytyy" vaikka mitä, kun oikein etsii. Tulee ihan mieleen nämä ns. musteläikkä-testit. Niissähän kaiketi arvioidaan jopa henkilön persoonaa sen mukaan, mitä niissä näkee. Siispä kyllä, olen hieman skeptinen, mutta toisaalta myös äärimmäisen kiinnostunut. Tuo "sinikivi-linkki" oli myös äärettömän kiinnostava ja täytyy siihenkin perehtyä enemmän, mutta onkos jossain päin suomea tällaisia isoja vaakaveistoksia, jotka on ihan tutkittu ja osoitettu tietyn ikäisiksi, tai tiettyjen ryhmien tekemäksi, tai tiettyä tarkoitusta varten tehty? Onko näihin löytöihin / tutkimuksiin linkkejä?

[piipparta]

Tuollaiset kallioon hakatut naamat (kuten bulgariassa) mä ymmärrän, koska ne on "voitu nähdä", mutta tällaiset "vain lintuperspektiivistä" erottuvat (kuten lidarkuva) valtavat (oletetut) veistokset vaativat kyllä aika paljon ja vahvaa uskoa ollakseen totta. Tiedän, että esim väli- ja eteläamerikassa löytyy paljon isoja "hahmotelmia" maastosta, jotka eivät käytännössä erotu maan päällä, mutta ilmasta kylläkin. Näistähän on jopa arveltu, että olisivat muinaisten ufojen iloksi (karttamerkeiksi?) pystytettyjä.
Kyllähän noista lidarkuvistakin "löytyy" vaikka mitä, kun oikein etsii. Tulee ihan mieleen nämä ns. musteläikkä-testit. Niissähän kaiketi arvioidaan jopa henkilön persoonaa sen mukaan, mitä niissä näkee. Siispä kyllä, olen hieman skeptinen, mutta toisaalta myös äärimmäisen kiinnostunut. Tuo "sinikivi-linkki" oli myös äärettömän kiinnostava ja täytyy siihenkin perehtyä enemmän, mutta onkos jossain päin suomea tällaisia isoja vaakaveistoksia, jotka on ihan tutkittu ja osoitettu tietyn ikäisiksi, tai tiettyjen ryhmien tekemäksi, tai tiettyä tarkoitusta varten tehty? Onko näihin löytöihin / tutkimuksiin linkkejä?

Suomi on aika laaja alue, enkä itse ole havainnut näitä, mielestäni selkeitä ihmisen tekemiä kiviveistoksia kuin paikoilla, joissa on ollut laajaa asutusta myöhäisellä kivikaudella ja pronssikaudella. Ongelma on siinä, että Suomessa ei tutkita edes pystykalliomuotoiluja, vaikka niitä esiintyy paikoilla, joissa on punamultamaalauksiakin. Samalla laillahan kallioveistokset ovat muinaistavaraa kuin maalauksetkin.

Astuvansalmen edustalta sukellettu meripihkakoru ja siihen muotoiltu naama on aivan samannäköinen ja -tyylinen kuin Usassa kallioon muotoillut kasvot. Jotenkin vaikuttaa siltä, että muinaishistoriasta ei ole käsitelty "virallisesti" kuin murto-osa, ne kvartsinpalat .

Sanotaan, että pronssiesineitä ei ole Suomessa, mutta ei niitä edes osata etsiä sieltä missä niitä on.

Vaarana on, että muinaiset hautapaikat ja muistoveistokset tuhotaan tyhmyyttään, kuten on käynyt Härmänkankaalla, jossa muinaisalue on hiekkakuoppina. Jos katsot tuota kuvaa, niin siinä selkeä ihmisen muotoilema hautamuistomerkkikolmio rajoittuu aivan kaivuualueelle.

[Savu]

Kivikasvo: http://aijaa.com/rewS9v

[piipparta]

Asiasta Härmänkankaalle taas; Vironlahdella on laajaa arkeologisestikin todettua muinaisasutusta ja siellä on myös Härmänkangas. Aivan kuten Kotkassakin, Härmänkankaan lähellä on Mari-niminen paikka. Kotkassa Marinkylä ja Virolahdella Marinpohja. Marinpohjan pohjoispuolella näkyy samanlaisia kohoumia kuin Kiteellä. Aivan kuten Kiteenkin kohoumat, Virolahdellakin ne jatkuvat metsäalueelle, joten on vaikea uskoa, että ne olisivat hakekasoja tms. Lisäksi Virolahden alueelle on muotoiltu kivistä silmä, mikä sekin oli kemiläisten eli muinaisegyptiläisten symboli, samoin kuin kolmio ja pyramidi . Koottaisiinko hakekasoja muinaisia symboleita esittäviksi?!

Tuollaiset kallioon hakatut naamat (kuten bulgariassa) mä ymmärrän, koska ne on "voitu nähdä", mutta tällaiset "vain lintuperspektiivistä" erottuvat (kuten lidarkuva) valtavat (oletetut) veistokset vaativat kyllä aika paljon ja vahvaa uskoa ollakseen totta. Tiedän, että esim väli- ja eteläamerikassa löytyy paljon isoja "hahmotelmia" maastosta, jotka eivät käytännössä erotu maan päällä, mutta ilmasta kylläkin.

Tämä muinainen sumerilaistaustainen marikansa teki lintuperspektiivistä kaikenlaista, jopa tähtikarttoja löytyy Rääkkylänkin kalliopiirroksista. Suosittelen lukemaan Me Habirut Mahabharata- kirjan. Siinä on kaikki näistä mareista ja Suomen asuttamisesta. E-kirja on edullinen ja paperiversiokaan ei vie konkurssiin. Kirjan luettuaan ymmärtää miten paljon tätä historiaa on sensuroitu, vääristelty, muunneltu ja sensuroidaan edelleenkin.

[Sephä]

Kannattaa kuitenkin myös aina pitää mielessä, että luontokin muovaa monenlaista. Tuostakin pihvistä voi katsoja nähdä vaikka mitä

[Savu]

kyl tos mun "kivikasvo" kuvas oo mitään luonnon muovaamaa, niin mieleni pahotin... kyl luolamiehet on saannu ufoilta käskyn ja alkaneet kivee muokkaamaan... sit heijän poppamiehel on viel ollu visio et." tarja... tarja tulee"...sit hyö tommosen seidan tehny... pitkäst luiskaottast tietää et tarjahan se siin.... viva la punatarja.....

[Bumerangi]

Oivoi, mitä löytyikään tuolta Vironlahden kalmistosta...

https://www.google.fi/maps/search/marin ... 312!8i6656


Sitten toinen asia... Sun kannattais ehkä myös miettiä hieman noita eri aikakausien rantaviivoja. En nyt tarkkaanottaen ole saanut selville, mille aikakaudelle sä näitä sun kalmistoja sijoittelet, mutta esimerkiksi mesoliittisella kivikaudella, Ancylysjärven aikoihin noin alava paikka on ollut hyvin todennäköisesti veden alla.

[javu]

Oivoi, mitä löytyikään tuolta Vironlahden kalmistosta...

https://www.google.fi/maps/search/marin ... 312!8i6656

Kalmiston päälle kasattuja metsänharvennusjätteitä!

[WeKinky]

Selailin eilen tällaista kirjaa: Menneisyytemme jäljet - Suomen esi-ja varhaishistoria kivikaudelta keskiajalle. Siinä oli pari kuvaa joistakin ihmiskasvojen näklöisistä kallioista, toinen ihan selvä, toisesta en kyllä erottanut mitään. Se mistä en saanut selvää oli jonkun kalliomaalauksen lähellä.

Piipparta: ei kannata katsoa pelkästään niitä lidar-kuvia, mene karttapaikkaan tai paikkatietoikkunaan niin niissä on helppo vaihtaa näkymäksi ilmakuva tai peruskartta. Voit jo niistä päätellä että mistä on kyse.

[piipparta]

Oivoi, mitä löytyikään tuolta Vironlahden kalmistosta...

https://www.google.fi/maps/search/marin ... 312!8i6656

Kalmiston päälle kasattuja metsänharvennusjätteitä!

Aivan. Nuo "hakekasapallukat" jatkuvat viereiselle metsäalueelle, mutteivät näy lidarissa yhtä selvästi. Toisaalta voihan ne olla ihan vaan hakekasojakin, mutta varmuuden asiasta saa vain kaivamalla. En oikein hahmota mikä muu tuo möhkäle metsäalueella voi olla kuin kivi. Googlenäkymän mukaankin siellä on metsää hakuualueen takana.





Wikipedian mukaan pystykallioveistokset ovat yleisimpiä, mutta on tavattu vaakatasoisiakin.

The vertical relief is most common, but reliefs on essentially horizontal surfaces are also found.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rock_relief

mutta esimerkiksi mesoliittisella kivikaudella, Ancylysjärven aikoihin noin alava paikka on ollut hyvin todennäköisesti veden alla.

Kivikauden loppua ja pronssikautta lähinnä ajattelin.

[piipparta]

Urjala viittaa Uriin ja Uraliin, kuten jo mainitsin toisessa ketjussa ja tsekkailin hieman seutua. Sieltä löytyi kaikenlaista, mm. isohko kaivomainen reikä tai luola Hirsjärven seudulta. Se on metsikön peitossa ilmakuvan mukaan.



Ja tällainen kehämäinen soikiontapainen hieman kauempaa. Keskellä on jokin kohouma, olisiko liesi tai hauta.




Ja aivan uusia löytöjä. Ympärillä on sitten enemmänkin jo rekisteröityjä. Kiinnostaa se luola vai mikä lie.

[piipparta]

Ironmaiden, tässä siis se alue, tuli ensin laitettua väärin ulkomuistista.











Jatkuu metsäalueelle.

[piipparta]

Tietääkö kukaan Viron lidarkarttojen linkkiä? Maa ametin sivuilla on reliefikartta, mutta todella epätarkka.

[Winsku]

Kanatta ottaa foliohattu välillä päästä ja nousta metsään sieltä monitorin ääreltä. Jos alueella tiheetä puustoa, niin noissa lidar kuvissa ei ihan pienet kumpareet ja montut näy. Monesti tiheä kasvusto/ pensaikkokin saattaa näkyä kumpareena. Älä pety kun todellisuus selviää...

[piipparta]

Kanatta ottaa foliohattu välillä päästä ja nousta metsään sieltä monitorin ääreltä. Jos alueella tiheetä puustoa, niin noissa lidar kuvissa ei ihan pienet kumpareet ja montut näy. Monesti tiheä kasvusto/ pensaikkokin saattaa näkyä kumpareena. Älä pety kun todellisuus selviää...

Juuri sen vuoksi oletetut maanalaiset kivet näkyvät heikosti metsikön alta. Esim. Härmänkankaan pallukka-alueen viereinen puustoalue ja sille sijoittuva iso maanalainen kivi muiden pallukkakivien muassa. Jos olen väärässä, niin ei se yöunia vie. Jos taas noilta pallukka-alueilta paljastuu huomattavia löytöjä, niin mikäs sen mukavampaa. Suomen arkeologia on sellaisessa aallonpohjassa kuten kielentutkimuskin, että asioihin kannattaa suhtautua hieman laajemmasta perspektiivistä.

[piipparta]

Liittyen Kiteen ym. muinaiseen asutukseen ja kallioveistoksiin niin Jaamankankaalla on suoria viivoja kalliossa. Nykyisen tien varrelle viivojen pohjoispuolelle on merkitty muinaisjäännöksiä. Nämäkin viivat tai kaiverrukset symbolisoivat jotakin. Mitä?




Samalaisia kuoppia tai kaukaloita näkyi myös Hyypiin seudulla. Nämä ovat kylläkin matalampia.

[Bumerangi]

Olisko kuitenkin soraharju, eikä kallio...

[Winsku]

Kuvassa ainakin kolme sorakuoppaa taitaa näkyä, kyllä noissa harjuissa on monennäköistä suppaa ja muuta jääkauden sulamisvesien tekemää uurretta.

[piipparta]

Niin. Ortokuvasta on vaikea päätellä mitään. Siinä menee jokin tie osittain yhden "viivan" päällä. Lisäksi viiva-alueen vasemmalla puolella olevassa kuopassa, kuopan pohjalle on kiviä aseteltu ympyrän muotoon. Ortokuvassa näkyy myös joitain pallukoita. Vaikea arvioida mitä. Kuoppa ei erotu ortokuvassa, joten ne kuopan pohjalla sijaitsevat pallukat ovat varmasti kiviä.




Jääkausi on ollut taitava kun on osannut sijoitella kivet kuvioiksi...

[piipparta]

Katsokaapa miten hieno naisenprofiili on muotoiltu tähän, vieläpä kirjaimet IMA .



Jääkausi ilmeisesti on osannut kirjoittaakin...veikkaisin kuitenkin finnoarjalaisia .

[Bumerangi]

Katsokaapa miten hieno naisenprofiili on muotoiltu tähän, vieläpä kirjaimet IMA .



Jääkausi ilmeisesti on osannut kirjoittaakin...veikkaisin kuitenkin finnoarjalaisia .

Joskus oli ihmisen henkistä tasapainoa ja soveltuvuutta mittaavassa testissä kysymys: "Näetkö usein asioita joita muut eivät näe...?"

Missä sä tossa näet sen naisen ja ne kirjaimet?

[javu]

Aavistuksen vajavaisen M -kirjaimen tuossa näen minäkin. I lienee sen vasemmalla puolen oleva kaareva muoto, mutta A:ta, puhumattakaan naisen piirteistä ei kyllä minun silmääni näy. Mä taidan käydä tuolla katsomassa viikonloppuna mikäli loputkin lumet sulaa