Törkeä hautarauhan rikkomista

[P.Aholainen]

Kiteen kirkon nurmialueella on joku käynyt kaivelemassa kolikoita n.200 kpl ainakin.
Alue on hautausmaa-aluetta ja törkeästi rikotaan hautarauhaa jos mennään kirkon hautausmaa-alueelle kaivelemaan.

Facebookissa aareemaanalla ryhmässä sinne eräs vielä yllytti muitakin menemään.
Tälläinen toiminta saa minun niskavillat pystyyn ja toivon että tämä jää yksittäis tapaukseksi.
Hyvä että asiaan reakoidaan heti tuolla fb:n puolella kun tälläisiä tulee esiin.

Toivotaan että mv tekee tarvittavat toimenpiteet asian suhteen.

[naga]

Toivottavasti oli kännisen huono läppä kun oli yöllä neljän aikaan kirjoitettu viesti...

[Rasvaton]

Aika tahditonta käytöstä sanoisin mutta vertaisin enempi vaikka kaljan juontiin hautausmaan nurmialueella ja hautausmaan rauhan kuin hautarauhan rikkomiseen, ketään tuskin on haudattu 5cm syvyyteen. Ja asiassa ei selvinnyt piipparoitiiko hautojen kohdalla vai jollain erillisellä nurmialeella, luulen että jälkimmäinen on lähempänä totuutta.
Jossain vaiheessa oli suunnitelmia rakentaa tunneli erään hautausmaan ali, en tiedä toteutuiko suunnitelma koskaan. Myös yleinen käytäntö taitaa olla että hautapaikan vanhennettua kaivetaan paikalle uusi hauta ja mahdolliset edellisen vainajan maatumattomat luut jätetään pohjalle. Jos jotain pitäisi hautarauhan rikkomiseksi kutsua niin kyllä se olisi nämä jälkimmäiset.

[P.Aholainen]

Siis onko teidän mielestä oikein mennä tuonne kiviaidatulle kirkkomaalle piippareiden kanssa kaivelemaan???
Nyt tässä kohdin on pakko sanoa että KAIVAMISET KIRKKOALUEELLA AIDATUILLA ALUEILLA ON KIELLETTY.

[ThePiippailija]

Jospa tarkoitti nurmikolla tuota niittyä tuossa kirkon vieressä. Vai kuuluuko sekin samaan alueeseen?

[Rasvaton]

Ymmärrän jos asia herättää tunteita. Mutta en minä ainakaan mielestäni kirjoituksessani millään tavalla hyväksynyt ko.toimintaa ja vaan pikemminkin tuomitsin sen huonoksi ja pahennusta aiheuttavaksi käytökseksi ja huonoa mainettahan tuommoinen harrastukselle tuo jos näin on tosiaan tapahtunut.
Kirjoitin vaan hieman kriittisempään sävyyn koska minusta Facebook kirjoituksesta ja aloituspostauksessa ehkä vedetty ennenaikaisesti herne nenään vaikka ei tiedetä tarkaan mitä on tapahtunut. Mistä sen tietää vaikka kaverilla olisi ollut lupa sinne (mitä kyllä epäilen). Hautapaikalla pienikin kaivelu on hautarauhan rikkomista mutta muualla hautuumaalla syyllistyy korkeintaan hautausmaan rauhan rikkomiseen mitkä on siis tosiaan ainakin minun mielestä eri luokan asioita.

[P.Aholainen]

Olen edelleen sitä mieltä jos kirkon ympärillä on kiviaita ja sen sisällä hautausmaa niin se rauhoitettua aluetta piipparoinnilta/kaivelulta.
Ei helvretti sinne mennä puutarhaan/hoidetuille aluueille piipareilla/ruuvimeisseleillä mitään kaivelemaan.
Ne ei ole yleisiä puistoja vaan kirkkoalueita.

TERVETTÄ JÄRKEÄ NYT IHMISET.

[Rasvaton]

Olen samaa mieltä.

[raiban]

Samaa mieltä jos sisällä ovat olleet niin törkeeetä,moraalia pitää olla eikä ahneutta.
Taitaa syyllisiä olla jos eivät puolustaudu facebookissa?
Näitä riittää tulevaisuudessa paljon ikävä kyllä,harrastus leviää ja Motonetista halppiksia.

[-miksu-]

Joo aika outoa toimintaa, kerran kun olin kirkon viereisellä pellolla niin maanomistaja tuli siihen juttelemaan ja kehotti menemään kirkon nurmelle etsimään ja sano että ota kastelukannu mukaa nii luulevat että kukkia kastelet.

[Serafiina]

Olen edelleen sitä mieltä jos kirkon ympärillä on kiviaita ja sen sisällä hautausmaa niin se rauhoitettua aluetta piipparoinnilta/kaivelulta.
Ei helvretti sinne mennä puutarhaan/hoidetuille aluueille piipareilla/ruuvimeisseleillä mitään kaivelemaan.
Ne ei ole yleisiä puistoja vaan kirkkoalueita.

TERVETTÄ JÄRKEÄ NYT IHMISET.

Nimenomaan kirkkomaita, hautausmaita siihen tarkoitukseen. Mautonta mennä portista sisälle kaivelutarkoituksessa. Puuttuu sydämen sivistystä.
Sama asia koiranulkoiluttajien kanssa. Tälläiset asiat herättävät herkästi tunteita.
Sitä paitsi hautausmaita myllerretään ja korttelit vaihtavat muotoaan ajan saatossa. Kai niitä luita voi olla melkein missä tahansa. Itse koitin jäljittää vaarin äidin hautaa, kertahauta, ei silloin ollut uusittavissa. Kortteli oli muuttanut muotoaan niin että en saanut mitään apua kansliasta, tarjottiin yleistä muistelupaikkaa, mutta eihän se ole sama asia.

[FinlandTreasure]

Sinne vaan kaivinkoneilla kirkon rappuset ylös Vitsi oli vaan

[Niksu]

Tuommoista toimintaa ei voi puolustella millään tavalla. Mitähän siellä on päässä liikkunut kun on kirkon alueelle menty etsimään. Mielestäni jokaisella pitäisi olla sen verran kunnioitusta pyhiä paikkoja kohtaan, että kirkkomaat jätettäisi rauhaan.

[Etsijä82]

Amerikassa ja muualla maailmassa kaivelevat noilla kirkkojen nurmikoilla/alueilla, missä ei ole hautakivia tms., tietty ihan luvan kanssa. Itse en kyllä kehtaisi lähteä kirkon nurmikoita tutkimaan, muuta kuin ehkä museon yhteistyössä, kun on vähän sellaista arveluttavaa touhua.

[smacine]

Moraalikäsitykset ovat ihmisen luomia ja kulttuurisidonnaisia. Mikä tekee muinaisten kalmistojen kaivelusta hyväksyttävämpää kuin nykyisten hautausmaiden? Molemmat ovat olleet aikalaistensa pyhiä paikkoja.
Arkeologit kaivelevat surutta muinaisten faaraoiden hautoja, aivan kuten haudanryöstäjätkin. Mikä tekee haudanryöstäjien homman tuomittavaksi ja arkeologien hyväksyttäväksi. No lait tietenkin.
Mistäs ne lait oikein syntyvät?? ihmisethän ne luovat. No millä perusteella ne lait luodaan, kirjoitetaan lauseita seinään ja heitetään tikkaa? Lause johon tikka osuu, siitä tulee laki?? Eiköhän ne lait synny lain laatijoiden moraalikäsitysten perusteella. Kulttuurisidonnaista on myös se miten laki saatetaan voimaan. Tarvitaanko siihen yksinkertainen enemmistö vai riittääkö yhden ihmisen sana?
Mitä sitten on hautarauhan rikkominen, miten määritellään hauta, mitä hauta sisältää? Käsittääkseni hautausmaan rajat ovat selkeästi määritelty jo lain vuoksi. Onko hautausmaa-alueella jokin turva-alue ympärillään, ja miten se on määritelty?
Kenellä on oikeus antaa lupa kirkkomaalla kaivamiseen? Mikä tekee salaojien kaivamisesta kirkkomaalle hyväksyttävämpää toimintaa kuin metallinetsinnästä, jos lupa kumpaankin aktiviteettiin on myönnetty samalta taholta?
Onko kaivajalla (metallinetsijällä) ollut lupa tässä tapauksessa? Ei tiedetä, tutkintapyyntö on tehty, oikein. Entäs kaikki muu jeesustelu ja tuomitseminen asian tiimoilta, tiedättekö onko metallinetsijällä ollut lupa harrastamaansa toimintaan? Käsittääkseni ette tiedä? Millä oikeudella te sitten lynkkaatte kyseisen metallinetsijän? Hän on toiminut teidän moraalikäsityksenne vastaisesti? Entäs jos metallinetsijä olisi Muhamettilainen. Koskevatko kristilliset moraalikäsitykset häntä? No suomen laki koskee jos kaivelu on tapahtunut suomessa. Suomen lait on laadittu enemmän tai vähemmän kristillisen moraalikäsityksen perustalta.
Sitä vaan että maailmassa on muitakin värejä kuin musta ja valkoinen.

Ja sanottakoon ny vielä että minulla ei ole minkäänlaista tekemistä kyseisen kaivelutapauksen kanssa ja toivon että kaivelija saa tapauksesta ansaitsemansa rangaistuksen, ei etukäteislynkkausta putkiaivoisten moraalinvartijoiden taholta.

[Serafiina]

Jos lupa on myönnetty niin silloin se ei ole luvatonta. Ihmettelen vaan, kuka antaisi luvan itsenäiseen ahneeseen ja kunniattomaan harrasteluun kirkkomaalla, jollei kyseessä sitten ole ohjattu tieteellinen tutkimus. Ja silloinkin kyseenalaistaisin perusteen kolikoiden hamstraamisesta kuolleille pyhitetyllä paikalla. Mitä tulee hautarauhaan niin hyväksyn hautojen ja luiden tutkimisen, kun sen tekevät ammattilaiset arvostusta osoittaen ja tutkimustulokset palvelevat jotain tarkoitusta, kuten historian kartoitus. Kyse tieteestä ja työstä, eikä mistään harrastelusta huvin vuoksi välittämättä alueesta, jolla kaivelee. Hautausmailta ei löydy tuhansia vuosia vanhoja hautoja. Ja jos löytyisi niin se kulttuuriympäristö ja sen ajan eläneet ihmiset eivät ole enää puolustamassa ja kunnioittamassa niitä hautoja. Nyt eletään tätä hetkeä ja meidän aikamme hautauksia muutaman sadan vuoden ajalta ja tämä koskettaa elossa olevia sukulaisia ja kanssaihmisiä. En tunne Kiteen hautausmaata ja ajattelenkin asiaa yleisesti ja lähinnä sukulaisteni hautausmaiden kannalta, miten reagoisin, jos siellä törmäisin harrastajiin tai kuulisin tuollaista tapahtuneen.
Salaojan kaivamisen ja metalinetsinnän rinnastaminen on naurettavaa. Rinnastetaan seuraavaksi hautakuopan kaivaminen ja metallinetsintä. On kaksi eri asiaa hoitaa niitä tehtäviä, jotka hautausmaahan ja sen toimintaan kuuluvat, kuin itsekäs ja ahne harrastelu ulkopuolisten toimesta. Siltikin nousee aiheelisesti aina välillä porua hautausmaiden omistakin toimista. Luita tulee esiin uusien hautojen kaivelussa, tai muussa mylläyksessä tai hautakiviä on päätynyt teksteineen teille kanttikiviksi tms.

Joko hautausalueen oman luonteen ymmärtää ja kunnioittaa sitä, tai sitten ei, jos sivistystä ei riitä nin pitkälle. Jokin asia saattaa olla luvallista ja ei-rangaistavaa, mutta onko se moraalisesti oikein, on eri asia. Lait suitsivat törkeimmät ylilyönnit mutta oikeustaju, moraali ja käytöstavat ovat yksilöistä riippuvaisia. Yksi paheksuu ja toiselle on ihan sama ja kolmas tekee nakaten papanat paheksujille.

[Kätkäläinen]

Itse en menisi hautausmaalle kaivelemaan vain siksi etten herättäisi paheksuntaa muissa, paikkojen pyhyys no siihen en ota kantaa. Aikoinaan ihmisten pääkallot oli aika yleinen näky pälkäneen nuorisolla, koska paikallinen isäntä joka omisti maat rauniokirkon vieressä oli aidannut kirkon sikalaksi. Kun siat tonkivat varsinkin kirkon sisältä mihin oli haudattu suhteellisen pintaan niin luita oli sikinsokin pitkin aluetta. Tämä on tapahtunut jo ennen minun nuoruuttani, asiaa on ehkä väritelty pääkallojen paljouden suhteen tiedä häntä. Kolmisen vuotta sitten kun olimme rauniokirkolla avustamassa arkeologia niin ei tarvinnut kuin kymmenisen senttiä kaivaa kirkon nurkasta niin oli luita ja pääkalloja sikin sokin useita. Kirkkoa on koitettu aikoinaan kaataa kyläläisten toimesta kuitenkaan onnistumatta,nyt kirkoin sujelu-yhdistys koittaa saada sitä katettua. Viimeinen suunnitelma on kait lasikatto, rahan puutteessa ei juurikaan asialle voi tehdä mitään. Seurakunnalle kirkko on rasite ja paikan myymistäkin on väläytelty.

[Serafiina]

Muslimeista tuli mieleeni mvlehti.net (joo, tiedän kyllä mitä tästä sylttytehtaasta ajatellaan ja myös itse suhtaudun kriittisesti näihin "uutisiin"). Facebookissa ilmeisesti on kyseenalaisen oloinen video Kangasalan Huutijärven hautausmaalta. Jos video on aito, niin riippunee katsojasta, millaisia tunteita se herättää.

[Serafiina]

Hautausmaata kuolleille pyhitettynä paikkana tarkoitin juurikin sen käyttötarkoitusta enkä hengellisessä mielessä pyhää. En ajattele asiaa uskonnolliselta kannalta, en kuulu edes kirkkoon. Hyvät käytöstavat ja kohtuullinen arvostus yleistä mielipidettä kohtaan pitäisi estää puuhaamasta arveluttavasti alueella, josta normi-ihmisellä on eri käsitys kuin tavallisesta puistosta tai virkistysalueesta.

[Spyrre]

http://yle.fi/uutiset/arkeologi_vahtii_ ... in/8239307

MV varautui viime kesänä kevyenliikenteen parannus töihin näin.
Saisi hävetä, jos ahneus ajaa terveen järjen edelle.

[smacine]

Kristillisen hautaamisen yhteydessä höpistään jotain "maasta sinä olet tullut ja maaksi sinä olet jälleen tuleva". Mikä tekee maasta pyhempää kuin toinen maa? Haudataanko maahan ihminen, vai ihmisen maalliset jäänteet. Missä kohtaa loppuu ihmisyys, kuolemassa, siinä kun viimeinen luunkikkare maatunut? Siinä vaiheessa kun viimeinen ihminen joka kuolleen muistaa, kuolee?
Maailmassa on nykyää reilut 7 miljardia ihmistä joista jokaisella on oma moraalikäsitys, kuka päättää mikä niistä käsityksistä on oikea? Yleinen mielipidekö? Mistä yleinen mielipide syntyy? Joukko ihmisiä nyökyttelee samaan aikaan, että tuo on väärin. Tarkoittaako se että asia on yleisesti väärin. Toinen joukko puistelee päätään ja toteaa että tuohan nyt on yleinen käytäntö, ei siinä ole mitään väärään.. Tässä vaiheessa kuvaan astuu laki, jossa joku ihminen tulkitsee kirjoitusta minkä jotkut ihmiset ovat aikanaan päättäneet olevan oikea tapa menetellä.
Suomessa on vallalla kristillinen moraalinäkemys. Mistä me tiedämme onko se oikea lähtökohta rakentaa yleistä moraalikäsitystä?
Kun raha kirstuun kilahtaa niin sielu taivaaseen vilahtaa..
Serafiina, sinä perustelet nyt omaa moraaliasi yleisellä moraalilla ja toisinpäin. Huomaatko kiertäväsi kehää? Koeta astua kehän ulkopuolelle ja katsoa asiaa sieltä. Sinulla on oikeus sinun omaan moraalikäsitykseesi, mutta et voi perustella omaa moraalikäsitystäsi yleisellä moraalikäsityksellä.. se on edelleen sinun oma moraalikäsityksesi. Yleinen moraalikäsitys riippuu täysin siitä miten yleinen määritellään, ja jos yleinen määritellään jotenkin, se ei ole enää yleinen vaan jonkin asteinen otanta.. peace anyway.

[juko74]

Siellä fb:ssä tää yks hullu veti kauheat kilarit jostain kuulopuheesta, että joku olis löytänyt kolikoita Eikä niitä kolikoita olut löydetty edes tämän urbaanilegendan mukaan edes hautausmaalta, vain jostain yleiseltä puistoalueelta Mutta tää yks hullu meni niin sekaisin, että ei ymmärtänyt, vaikka huhun kuulut kaveri koitti selittää. Ei voi kun sanoa, että kaikkia se leipä elättääkin

[P.Aholainen]

En lähtisi näin julkisesti ketään hulluksi haukkumaan koska tämmöinen voi myös johtaa toimenpiteisiin.
Kannattaa vähän miettiä mitä kirjoittelee.

[kollikko]

Vaikeita asioita. Käsitteet muuttuvat. Liikuskellesssani monia tarinoita kuullut hautuumaiden tiimoilta. Joku on kirkkoaidasta kivisestä poinþeroinut kolikoita aina 1400 livulta lähtien ja vielä ylpeilee sillä.itse ilkeyttä kuulleellani, muuten. Ohjeistuksena olen lukenut/kuullut että hautausmaan rajatun muurilla erotetun alueen suojaetäisyys olisi 50 metriä mitä olen lähes kunnioittanutkin koska esim teloitetut ja eriuskoiset sekä kirkonkirouksen kokeneet saatettiin haudata hautusmaan ulkopuolelle. Sama myös kansalaissodan punaisia kuulemma koski. Kirkkomaiden ympäristöjen seutuviĺa löytyy usein hautaukseen littyviä esineitä. Ristejä arkuista ja kuniamerkkejäkin joitakin, kuin myös seurojen tunnuksia kuin esimerkiksi muutamia vapaamuuraritunnUksia omalla kohdallani. Tosin jopa sadan metrin päässä alueen luokitteluetäisyydestä. Katsoisin ko. Löytöjen liittyvän hautausmaan muokkaukseen liittyvään maansiirtotoimenpiteesen. Sanoisin puhtaan pakanallisen sieluni omatunnon mukaan jokaisen tutkivan itseään mikä on oikein, mikä väärin..Kunhan muistamme ettemme ole arkeologeja vaan pyrimme heidän tavallaan vain selvittämään historiallista totuutta. Hä?

[Rasvaton]

Kannattaa nimenomaan miettiä mitä kirjoittaa. Jos henkilö joka kertoi kolikoiden kaivelusta facebookissa olisi itse ollut se joka niitä kaiveli, voisi silloin tämän keskustelunaloitus täyttää kunnianloukkauksen kriteerit. Sillä törkeästä hautarauhan rikkomisesta syyttäminen on aiheetonta kun ei tiedetä mitä on tapahtunut.
Ottakaa nyt edes selvää mitä hautarauhan rikkominen tarkoittaa ja miten se eroaa hautuumaarauhan häiritsemisestä. Naurettavaa rinnastaa kolikoiden piippailu hautausmaan nurmikolla haudanryöstöön. Jotain suhteellisuudentajua tähänkin asiaan, mutta joo yhtä kaikki ei piipparin kanssa hautausmaalle ole asiaa.