Aloittelijoiden yleiset laitekysymykset

[jusibbi]

Mistäköhän saisi selville kestääkö laitteen kela veteen upotusta? Kyseessä on tälläinen kiinalainen VLF-etsin, jonka vajavaiset speksit ja manuaali löytyy täältä:

http://www.all-sun.com/EN/d.aspx?pht=389

En ole myöskään koskaan onnistunut kalibroimaan tota ground balancea, koska "critical sound" ei pysy vakiona (joko huutaa liikaa tai sitten ei ollenkaan). Sitä juuri ja juuri kuultavaa surinaa ei saa pysymään vakiona. Jos sen kalibroi 70-80 cm irti maasta, niin maahan laittaessa ääni häviää.

Vielä kun joskus oppisi käyttämään tota erottelua jotenkin, nyt olen käyttänyt pelkkää balance -asentoa ja maasta on noussut lähinnä pullonkorkkeja, rautanauloja, tölkkien klipsejä jne. Sen takia meinasin, että jos menisikin veteen kokeileen, jos olisi vaikka jotain muutakin kuin vaan roskaa piilossa.

[V1]

Kun hinnakkaampienkin koneiden mukamas vedenpitävät kelat imee jokus vettä niin empä suosittelisi kiinalaisen koneen uittoa...

[Haarukka]

Mistäköhän saisi selville kestääkö laitteen kela veteen upotusta? Kyseessä on tälläinen kiinalainen VLF-etsin, jonka vajavaiset speksit ja manuaali löytyy täältä:

http://www.all-sun.com/EN/d.aspx?pht=389

En ole myöskään koskaan onnistunut kalibroimaan tota ground balancea, koska "critical sound" ei pysy vakiona (joko huutaa liikaa tai sitten ei ollenkaan). Sitä juuri ja juuri kuultavaa surinaa ei saa pysymään vakiona. Jos sen kalibroi 70-80 cm irti maasta, niin maahan laittaessa ääni häviää.

Vielä kun joskus oppisi käyttämään tota erottelua jotenkin, nyt olen käyttänyt pelkkää balance -asentoa ja maasta on noussut lähinnä pullonkorkkeja, rautanauloja, tölkkien klipsejä jne. Sen takia meinasin, että jos menisikin veteen kokeileen, jos olisi vaikka jotain muutakin kuin vaan roskaa piilossa.

Laita vain kela suosiolla muovipussiin ja pussi varteen kiinni niin että sieltä pääsee ilma pois kun upotat kelan veteen.
Samaa jatkuvasti kalibroimisen tarvetta oli mun ekassa etsimessä, welleman CS100:ssa. Taitaa olla ominaisuus näissä 70-luvun tekniikkaan perustuvissa non-motion vehkeissä

[jusibbi]

Laita vain kela suosiolla muovipussiin ja pussi varteen kiinni niin että sieltä pääsee ilma pois kun upotat kelan veteen.
Samaa jatkuvasti kalibroimisen tarvetta oli mun ekassa etsimessä, welleman CS100:ssa. Taitaa olla ominaisuus näissä 70-luvun tekniikkaan perustuvissa non-motion vehkeissä

Huomasin, että jos kalibroi niin, että näyttää high tasoa n. 70-80 cm irti maasta, ja maassa ei näytä mitään, niin silloin ottaa kaikkein herkimmin ja tunnistus syvyys on suurin. Kaivon kannen ottaa ehkä siitä 1,5m etäisyydeltä ja 2€ kolikon taas ehkä 20cm etäisyydeltä. 70-luvun alumiini repäisykorkin ottaa ehkä jopa 30cm etäisyydeltä. Noissa pienissä kohteissä kelan pitää olla melkein keskellä että ottaa. Tässä on n. 11" kela.

Toi muovipussi on hyvä vinkki, pitäis tosin laittaa varmaan jätesäkki, että ei ole niin hilkulla meneekö vettä pussiin huitoessa

Tässä muuten erikoinen toi mittarin asteikko, kun se on oikealta vasemmalle low-to-high. Eikös yleensä non-motion -vehkeissä tuossa asteikossa ole nolla keskellä ja siitä sitten molemmin puolin riippuen onko ferromagneettista vai ei?

http://image.dhgate.com/albu_214288626_ ... tivity.jpg

[Haarukka]

Samaa jatkuvasti kalibroimisen tarvetta oli mun ekassa etsimessä, welleman CS100:ssa. Taitaa olla ominaisuus näissä 70-luvun tekniikkaan perustuvissa non-motion vehkeissä

Huomasin, että jos kalibroi niin, että näyttää high tasoa n. 70-80 cm irti maasta, ja maassa ei näytä mitään, niin silloin ottaa kaikkein herkimmin ja tunnistus syvyys on suurin. Kaivon kannen ottaa ehkä siitä 1,5m etäisyydeltä ja 2€ kolikon taas ehkä 20cm etäisyydeltä. 70-luvun alumiini repäisykorkin ottaa ehkä jopa 30cm etäisyydeltä. Noissa pienissä kohteissä kelan pitää olla melkein keskellä että ottaa. Tässä on n. 11" kela.

Mä en koskaan oppinut tuota ilmassa kalibrointia. Pistin vaan kelan huispaus korkeudelle ja säädin niin että kuului pieni pörinä. Wellemanissa ei ollut kuin 6" kela, kolikon kuuli ilmatestissä noin 10cm syvyydestä, mutta maasta löytyminen noin syvältä edellytti häiriötöntä alustaa, esim. kuivaa leikkipuiston hiekkaa.
Jotakin kiehtovaa näissä non-motion etsimissä on. Ei ole mitään digiboksia joka tulkitsisi etsijän puolesta signaalia, vaan käyttäjä ikäänkuin kuuntelee maan sähkön johtavuutta ja päättelee itse mitä siellä on. Ahtaimpiin paikkoihinkin pääsee kun ei tarvi heilutella. Isommilla kohteilla hakkaavat motion etsimet, ei reagoi ace 150 kaivonkanteen läheskään noin kaukaa vaikka olisi tuo isompi 10x14 kela paikoillaan.

[jusibbi]

Meninpä sitten huispaamaan rannalle vedenalle muovipussin kanssa ja ei siinä kauaa mennyt kun pussiin tuli reikä, joten otin sen veke ja aloin huispaamaan pelkällä kelalla. Kelan ollessa vedessä alkoi nousta kuplia eli vettä meni sisään

Noh sainpahan syyn avata kelan.. Tässä muutamat kuvat kelan sisältä:

http://uppaa.fi/images/2014/09/08/IMG_3665110b2f.jpg
http://uppaa.fi/images/2014/09/08/IMG_36661ad9af.jpg
http://uppaa.fi/images/2014/09/08/IMG_366712c757.jpg
http://uppaa.fi/images/2014/09/08/IMG_36681fd68a.jpg

Mikäköhän ton "maadoitus" -jousen idea oikein on? ottaa kiinni kelan koteloihin, mutta päässä on muovitulpat ja itse kelan kotelokin on muovia. Kelan kotelon pinnassa kyllä tosin jotain harmaata ja pyyhkiessä on paperi ihan mustana. Eikai se mitään lyijyä ole?

Sisällä on myös konkka. Kuuluuko näissä non-motion vehkeissä olla sellainen tuolla kelan sisällä?

Oliskohan tuosta isommasta kelasta käyttöä, surf pi 1.2:sen kanssa (tilasin sellaisen piirilevyn).

Olisi kiva jos saisi tuosta vedenkestävän, tuota koteloa ei välttämättä tarvitsisi olla, koska oli melkoinen työ pitää sitä vedenalla, kun sisällä oli ilmaa ja pyrki väkisin pintaan.

Oliskos halvin eriste vaikka pu-vaahto ja siitä sitten puukolla liiat pois vai kenties steariiniin dippailu (samaan tyyliin kun tehdään kynttilöitä)?

[Haarukka]

Kelan kotelon pinnassa kyllä tosin jotain harmaata ja pyyhkiessä on paperi ihan mustana.

Grafiittia? En kyllä tiedä miksi siellä semmoista olisi

Oliskohan tuosta isommasta kelasta käyttöä, surf pi 1.2:sen kanssa (tilasin sellaisen piirilevyn).

Mistä tilasit? Tämän rakentamisesta ja kokemuksista sitten oma ketju.

[jusibbi]

Grafiittia? En kyllä tiedä miksi siellä semmoista olisi

No en tiedä miten noi kelat yleensä tehdään. Jotain linkkiä olis kiva saada. VLF kelat pitää ilmeisesti eristää toisistaan ja PI laitteissa taas kelan ympärille kääritään folio johon jätetään rako?

Mistä tilasit? Tämän rakentamisesta ja kokemuksista sitten oma ketju.

Täältä:

http://www.silverdog.co.uk/shop/index.p ... duct_id=49

En vielä ole varma alanko tuota rakentamaan, eli voin ehkä myydä piirilevyn samaan hintaan mitä siitä itse maksoin.

[Sniffer]

Kuten @jussibi mainitsi, grafiittia. Radiotaajushäiriö suojaus, kelan ympärillä on ns. Faradayn häkki. Vlf laitteet herkkiä häiriöille.

[samsam]

Hei.

Olen hankkimassa ensimmäistä etsintä.
Tarkoitus on etsiä enimmäkseen metsistä ja pelloilta, ja miksei joskus hiekkatienvarsilta yms. ja onhan noita rantojakin kotikulmilla.
Budjettini on pieni joten olen kallistumassa seuraavaan settiin:
Golden mask 3
+ garrett propointer

Olenko oikeilla jäljillä?
Vai tulisiko harkita garrettin ace-sarjaa? Siellä on kaikenlaisia paketteja kaupan.
At pro menee jo pinpointterin kanssa kukkarolleni turhan hintavaksi joten nuo kokemukset gm3 vs. ace 250 paremmalla kelalla tai gm3 vs. at pro välillä tervetulleita!

Myös muut mielipiteet Golden mask 3 -etsimestä tervetulleita!
Kiitos!

[jusibbi]

Tässä vielä kuvia ton ts150 etsimen kelasta ja pcb:stä:

http://uppaa.fi/album/9J

Mistäköhän laitteesta tämä on kopio vai onko ihan kiinanpoikien omaa tuotantoa? Eniten ihmetyttää tossa kelassa keskellä oleva ylimääräinen kuparin pätkä joka ei ole kytketty mihinkään ja on ovaalin muotoinen. Ihmetyttää myös miksi lähetin käämiä on viety tuonne keskelle, kun eikös sen kuuluisi olla reunoilla? Sitten vielä kelan kotelo on sisäpuolelta eristetty jollain maalilla joka johtaa sähköä, mutta siinä ei ole kuin ehkä nuo neljä pientä ison ja pienen kelan välissä joissa ei ole maalia. En oikein muutenkaan ymmärrä tuota häiriönsuojausta, kun mistä se magneettikenttä sitten pääsee läpi. Eikös reikien pitäisi olla myös sisemmän käämin sisäpuolella? Myöskään kotelon häiriösuojaa ei ole kytketty kelan sisällä, vaan jossain muualla vasta lähetin tai vastaanotin käämiin piiriin.

Tarkoitus olisi tehdä tuosta kelasta jotenkin vedenkestävä. Pitäisi olla myös mahdollisuus ottaa tuo isompi kela ehkä myöhemmin tuon surf pi 1.2 rakennussarjan käyttöön, jos se sopii siihen. Eli pienempi kela pitäisi pystyä ottamaan tuosta pois.

Tuossa pcb:ssä ihmettelen miksi phase kohtaan ei ole laitettu liitintä ja vr2 liittimestä menee piuhat potikkaan joka säätää phasea.

Toivottavasti joku saa selvää tästä sepostukseta. Toivoisin hieman teknistä apua..

Tässä vielä yhden VLF metallinpaljastimen kytkis (ei ole ainakaan tästä kopio tuo):

http://www.hobby-hour.com/electronics/s ... gr1290.php

[Haarukka]

Ihmetyttää myös miksi lähetin käämiä on viety tuonne keskelle, kun eikös sen kuuluisi olla reunoilla?

Tämmöisiähän kaikki VLF-koneiden CC-kelat on. Homma perustuu siihen että on lähetin(sisempi kela) ja vastaanotin(ulompi kela). Näiden värähtelypiirit viritetään samalle taajuudelle. Kun lähelle tuodaan metallia toisen tai molempien piirien taajuus muuttuu. Jos kelat ovat ihan vierekkäin pitää lähelle tulevan metallin tulla paljon lähemmäs jotta homma pelaa.

[jusibbi]

No löysin sitten erään ohjeen, miten tuollainen kela tehdään. Siinä sanotaan, että lähetin on ulompi ja vastaanotin on sisempi kela ja ne on käämitty samaan suuntaan. Sisemmän kelan ympärillä on sitten vielä käämitty vastakkaiseen suuntaan toinen lähetin käämi, joka on sarjassa ulomman kanssa ja sen tarkoitus on estää tuon ulomman lähetinkäämin magneettikenttää siirtymästä suoraan vastaanotinkäämiin. Keskellä sitten vielä pätkä tuota toista lähetinkäämiä, jolla saa hienosäädettyä taajudeen kohdilleen. Tulkitsinko oikein?

Edelleen ihmettelen tuota kelojen koteloiden suojausta, eikös se blockkaa sen magneettikentän pyörimään vaan sinne kelan sisään vai mistä se sitten pääsee ulos? Kotelo on kytketty kelojen maihin ja joissain versiossa vain joko lähettimeen tai vastaanottimeen. Tässä ts150 koneessa näyttäisi olevan erikoisesti kytketty maa (suojaus) vain toiseen käämiin ja sekin vasta laitteen sisällä, ei siis kelan sisällä. Ja toisaalta sitten se kelan kondensaattori on kelan sisällä, kun yleensä se on siellä piirilevyllä.

Tässä vielä se ohje, mistä noita lueskelin:

http://radiodom.ucoz.ru/_fr/0/TGSL_Concentric.pdf

[Haarukka]

No löysin sitten erään ohjeen, miten tuollainen kela tehdään. Siinä sanotaan, että lähetin on ulompi ja vastaanotin on sisempi kela ja ne on käämitty samaan suuntaan. Sisemmän kelan ympärillä on sitten vielä käämitty vastakkaiseen suuntaan toinen lähetin käämi, joka on sarjassa ulomman kanssa ja sen tarkoitus on estää tuon ulomman lähetinkäämin magneettikenttää siirtymästä suoraan vastaanotinkäämiin. Keskellä sitten vielä pätkä tuota toista lähetinkäämiä, jolla saa hienosäädettyä taajudeen kohdilleen. Tulkitsinko oikein?

Luultavasti. Nyt ymmärrän miksi näitä ei juuri tehdä itse, tarkkaa kuin ripulissa piereskely

[Hpla]

Ensimmäinen etsin hakusessa, kokemusta päivän verran ACE 250:stä.
Olen miettinyt joko Teknetics Eurotek PRO:ta tai tuollaista ACE 250 etsintä.
Onko Tekneticsissä parempi tekniikka (koska uudempi)?
Onko näillä käytännön eroa etsintäsyvyydessä tai tarkkuudessa ym.? Tekneticsissä id näyttö, onko sen tarkempi kuin ACEn "mittari"?

Hinnat melkeinpä samat mutta jos valitsen Tekneticsin otanko isommalla kelalla +50€?

[Haarukka]

Olen miettinyt joko Teknetics Eurotek PRO:ta tai tuollaista ACE 250 etsintä.
Onko Tekneticsissä parempi tekniikka (koska uudempi)?
Onko näillä käytännön eroa etsintäsyvyydessä tai tarkkuudessa ym.? Tekneticsissä id näyttö, onko sen tarkempi kuin ACEn "mittari"?

Tekneticsissä näyttää olevan vähän suurempi taajuus(kuten myös ace350:ssä), siitä päätellen tunnistaa pienet kohteet paremmin. Ei ole kokemusta. Youtubea kun katselee niin saa laitteista jonkunlaisen käsityksen, harmi kun juuri noita kahta ei samassa videossa vertailla
Oma vaakani kääntyi keväällä kuitenkin Acen kannalle kun se käyttää AA-paristoja/akkuja. Pysyy käyttökulut pienenä, vaikka kyllähän yhden paristot sen 10-20h kestää.

[Hpla]

Teknetics käyttää 9V paristoa, joita myös saa ladattavina, joten ei ole ongelma tuokaan.
Toki noita videoita on tullut katottua muttei osaa vertailla kun ei ole kokemusta hirveästi koko harrastuksesta.

[jauru81]

Teknetics laitetta suosittelen,itsellä kokemusta jonkin verran myös acesta.mulle ainakin teknetics oli selkeempi käyttöinen ja jotenkin jämäkämmän oloinen.
Kelan kokohan taitaa olla aika lailla tottumus kysymys/paikka valintainen?
Itselläni on tuolla isommalla kelalla,roiskaisissa paikoissa kaipaillut pienempää kelaa.

[iron maden]

Laitampa kyssärin tännekkin !
Pitäisi päästä kolikkojen ym tunnistuksessa sinne 40- 50 senttiin asti syvyydessä!
Mikä olisi sopiva kone siihen?
Neukkujen video antoi Pirate etsimelle tuplasyvyyden aceen nähden !
Mitkä muut koneet siis tunnistaa vaikkapa kuparikolikot ed mainitusta40-50 cm syvyydestä!

[Haarukka]

Pitäisi päästä kolikkojen ym tunnistuksessa sinne 40- 50 senttiin asti syvyydessä!
Mikä olisi sopiva kone siihen?

Ei taida olla olemassakaan. Ilmatestissä tuohon kykeneviä varmaan on, mutta tuskin maasta puolen metrin syvyydestä yksittäistä kolikkoa löytää mikään

[Lintsi]

At pro ja nellin iso 15" tuuman kela.. Ainakin yhden kolikon olen kyntösyvyyden alapuolelta löytänyt..

[Metal digger]

Moi!

Olen aloittamassa kiinnostavaa harrastusta ja tarkoitus olisi piipparoida pääasiassa pelloilla ja metsissä vanhojen kolikoiden, korujen, reliikkien ym. toivossa. En siis ainakaan aluksi olisi menossa rannoille tai puistoon uudempia kolikoita metsästämään, vaan nimenomaan pellolle ja metsään. Mikä metallinpaljastin olisi soveliain tähän tarkoitukseen tällaiselle aloittelijalle? Onko esim. Garrett Ace 350 hyvä pelto- ja metsäkone? 250 olisi halvempi, mutta 350:n kela lienee tehokkaampi ja syvemmälle pääsevä. Ja pointterista sen verran, että ainakin Garretteissa on pointteri itse koneessa, mutta kannattaako silti hankkia pointteri erikseen? Entä kannattaako paristotyyppi huomioida käyttökustannusten suhteen?

Vai olisiko pelto- ja metsäkäyttöön sittenkin joku muu laite parempi kuin Garrett? GM3? Tarkoituksena olisi hankkia kerralla ihan kohtuullisen hyvät kamat, mutta kaikkein monimutkaisinta/kalleinta laitteistoa ei ehkä kannata ensimmäiseksi ostaa.

[Haarukka]

GM1 tai GM3 ois mun valintoja tuohon käyttöön, eikä tarvi patterikustannuksia laskia ku mukana tulee laturi ja akut.
Garreteista vähintään 350, tai sitten 150 ja isompi kela kaveriksi. 150:n toiminnot riittää pellolle, mutta vakiokela(sama ku 250:ssä) ei...

[Rasvaton]

Etsimestä riippumatta metsässä palaa nopeasti käpy ilman erillistä pinpointteria, pelloilla taasen sitä harvemmin edes tarvitsee kunhan oppii kaivamisen tekniikan. Kannattaa ostaa kerralla hyvä vaikka vähän enemmän maksavatkin, esim GarretinPro-Pointerit ,Minelabin Pro-Find ja Whites´s Bullseye TRX.

Whites´s Bullseye II pointteriin ei kannata koskea, on ihan ok puistossa ja kapeasta kärjestä sekä potikalla säädettävästä herkkyydestä siellä vähän hyötyykin mutta oma kokemuksesta voin sanoa että ei siihen kuitenkaan kannata rahojaan laittaa.

[Stereo-tyyppi]

Terve!

Aika pidemmän aikaa lueskellutkin tätä foorumia ja imenyt tietoa metallinetsinnästä. Viime vuonna jäi piippari ostamatta kun olin koko kauden ulkomaankomennuksella. Tänä keväänä ajattelin korjata tämän asian.

Ajattelin kerralla sijoittaa keskitason laitteeseen ettei innostus harrastukseen lopahda. Tällä hetkellä pohdinta käy kuumana Garrett AT Pro:n ja Golden Mask 4:n välillä. Siksi ottaisin mielelläni mielipiteen joltain joka on molempia kokeillut. Budjettina on n. 400-500 euroa - käytetyllä laitteella ajattelin aloitella (AT Pro mennee hintahaitariin käytettynä jos piippari kohdalle sattuu).

Suurimpana käyttökohteena lienee metsien ja peltojen piippailu pääasiassa vanhempien kolikoiden perässä. Piippailuseutuna Uusimaa mukaanlukien Varsinais-Suomen puolella oleva mökkipaikkakunta. Uudemmat kolikot ja kultasormukset tms. eivät välttämättä ole kiikarissa joten uimarantoja ja puistoja en hirveästi meinannut koluta, mutta sen sijaan vaikka klipan kohdalle osuminen ennemmin tai myöhemmin olisi hyvä tavoite.

Kysymykset:

GM 4
Onko laitteella mitään asiaa roskaisimmille paikoille? Ymmärtääkseni piippari on aika tehokas (=hyvä löytämään pienimpiäkin metallinpaloja) eikä omaa ehkä ihan yhtä hyvää erottelua kuin kalliimmat laitteet. Ymmärrän toki, että puistoon olisi kätevämpi olla paremmalla erottelulla varustettu piippari, mutta ainakin alkuun ajattelin mennä yhdellä laitteella.

AT Pro
Onko ID-näytöstä mitään suurta iloa? Suurin GM 4:n ero teknisesti AT Pro:honhan lienee juuri näytön puute ja se, että GM4 lienee hieman vaikeakäyttöisempi (vähän enemmän manuaalisia toimintoja).

Ottaisin toki mielellään vastaan myös jos jollain on mielipide muun valmistajan hyvästä laitteesta tuossa n. 400-500 euron maksimihinnassa tai vähän päälle (ja joita ehkä vielä liikkuisi käytettyinä). Sinänsä uskon, etten kamalasti niin AT Pro:n tai GM 4:n kanssakaan vikaan voi mennä.