Kaikki paristoista ja akuista. Ladattavat vs. tavalliset?

Mistä kannattaa etsiä ja miten? Miten syvaltä kolikko loytyy? Mitä pakkaat reppuusi ja mikä on kaivamisen apuvälineesi?
Avatar
Panda
Site Admin
Viestit: 339
Liittynyt: 11 Tammi 2007, 18:34

Kaikki paristoista ja akuista. Ladattavat vs. tavalliset?

Viesti Kirjoittaja Panda »

Mibelabeissa taitaa olla ihan akkuja vai miten se menee?, mutta ne onkin niitä eliitin laitteita :D

jostakin arvostelusta taisin lukea(voin muistaa väärinkin) että paljastimen suorituskykyyn voi vaikuttaa hyvinkin paljon jopa paristojen laatu? Halvat paristomerkit kehoitettiin siinä suorilta hylkäämään. Tottahan toki on selvää että myös paristojen valmistajissa ja laaduissa on eroja. Silti mietityttämään on jäänyt minkälainen tämä vaikutus on jos metallinpaljastin ladataan esim. halvemmilla ei tunnetuilla kuin vaikka niillä montakertaa kalliimmilla. Tietenkin yksi ero on paristojen ikä, mutta oletteko huomannut muuta? Ja mitä suosittelette käytettäväksi? Tässä harrastuksessa niitä kun kuluu aika paljon. Ja itse vaihdan niitä ehkä hieman aikaisemmin kun mitä paljastin ilmoittaa, eli ihan loppuun harvemmin tulee käytettyä. C. Scopessa parissa mallissa on ilmoitettu meneväksi jopa 8 paristoa, miten tämä on lisännyt kuluja? Miten C.Scopen lataamisominaisuus toimii?

Mitenkäs ladattavat paristot. Toimiiko kaikki paljastimet näillä? Kaikki esim. digikamerathan ei. Miten pitkään virtaa näissä riittää? Menettävätkö ne ajan saatossa paljonkin varaamiskyvystään? Kokeilla kun ei välltämättä viitsi koska laturin kanssa laadukkaillekkin paristoille tulee hintaa varmaan lähemmäs 100 euroa tai jopa yli. Kertokaa kaikki kokemukset paristoista, näitä sähköpötkylöitä harvemmin tulee ajatelleeksi kovin tarkkkaan. Niitä vain ostaa ja yleensä niitä edullisimpia :D. Ja paristojahan käytetään aika monissa muissakin laitteissa joten näen aiheen käsittelyn ihan järkeväksi ja hyödylliseksi.
C. Scope Newforce R1, Garrett Ace 250
Avatar
Landis
Metallinetsijä
Viestit: 297
Liittynyt: 12 Tammi 2007, 14:52
Paikkakunta: Laukaa, Leppävesi

Re: Kaikki paristoista ja akuista. Ladattavat vs. tavalliset

Viesti Kirjoittaja Landis »

Paristoja ei mielestäni kannata käyttää, se tulee kalliimmaksi kuin akkujen käyttö, jos enemmänkin aikoo piipparoida.
Omassa ilmaisimessani toimii kyllä myös paristot, on testattu. Yksinkertaisesti sanoen paristojen antama virta vähenee loppua kohden, kun taas akut antaa täyttä virtaa lähes loppuun asti.

Itse olen käyttänyt NiMH 1100mAh AA akkuja. R1:seen menee kahdeksan akkua. Ja virtaa riittää pitkän aikaa.
Oikein ladattuna akut kestää pitkään, eivätkä menetä varaamiskykyään juuri yhtään. Ainakin nuo akut kannattaa käyttää ihan loppuun asti ennenkuin lataa.
Omassa ilmaisimessa on erillinen 8 AA akun/patterin pidike, joka kytketään tutulla "9V liitinjohdolla" ilmaisimeen. Myöhemmin tilasin maahantuojalta laturin, jolla voi ladata pidikkeessä olevat akut kahdella tapaa. Joko niin että akut on kiinni ilmaisimessa -> laturin johto kiinni ilmaisimen liittimeen. Tai pidike akkuineen pois ilmaisimesta ja laturin johto kiinni pidikkeeseen.
C.Scope Newforce R1
White's TM808
Automax Precision V4 pinpointer
Fiskars kenttälapio
Avatar
JaNo74
Innostunut Etsijä
Viestit: 76
Liittynyt: 13 Tammi 2007, 16:31
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja JaNo74 »

Itse olen käyttänyt vaan pattereita etsimessäni. GC-1013:een menee kaksi 9V "kaukosäätimen" paristoa.
Nykyäänhän näyttää noita ladattavia sormiparistoja olevan jopa 2400 mAh. Niissä luulisi riittävän potkua pidemmäksikin aikaa.
ML Excalibur 800
C.Scope CS660
Garrett Ace 250 (Ex.)
"Deep Scope" GC-1013 (Ex.)
Avatar
retune
Innostunut Etsijä
Viestit: 96
Liittynyt: 19 Tammi 2007, 18:17
Paikkakunta: Pohjanmaa

Viesti Kirjoittaja retune »

Tuo oli minulle uusi tieto, että paristojen laatu saattaa vaikuttaa ilmaisimeen. Olen sitä hieman aavistellutkin ?

Olen käyttänyt sekaisin tosi vanhoja AA- kokoisia NcCd ja hieman uudempia NiMh akkuja ja ladannut niitä "lennokkiradiolla"

Olen lukenut, että NiMh akut ovat kohtuullisen tarkkoja ladattaessa, joten kannattaisi käyttää saman akkuvalmistajan laturia / akkuja ?

Minulle tulee ajankohtaiseksi akkujen ja laturin uusiminen ja olen viimepäivinä hieman yrittänyt perehtyä akkuihin ja latureihin, jotta ei tekisi vallan huonoa hankintaa.

MikroBitti 1 / 2007 on testi akuista ja latureista joten täytyy käväistä kirjastossa lukemassa se. Lainaan samalla paikkakunnan historiaa käsitttelevää kirjallisuutta.

Löysin allaoleva sivun jossa tehty jonkinmoinen testi akuista ja latureista.

http://www.mbnet.fi/nettijatkot/arvosan ... ja+laturit

Ps. Yritin lähettää äskeistä viestiä pari kertaa en tiedä minne se meni, mutta jonnekkin se ilmoituksen mukaan lähti.
Viimeksi muokannut retune, 21 Tammi 2007, 13:38. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Whites´s GMT Goldmaster + Kohteina mineraalit, relic, kolikot...
Avatar
manfex
Innostunut Etsijä
Viestit: 59
Liittynyt: 15 Tammi 2007, 22:24
Paikkakunta: Kerava
Viesti:

Viesti Kirjoittaja manfex »

JaNo74 kirjoitti:Itse olen käyttänyt vaan pattereita etsimessäni. GC-1013:een menee kaksi 9V "kaukosäätimen" paristoa.
Nykyäänhän näyttää noita ladattavia sormiparistoja olevan jopa 2400 mAh. Niissä luulisi riittävän potkua pidemmäksikin aikaa.
itselläni on kaksi 9V 270mAh akkua omassani, hyvin toimii. noita sormiparistoja on vieläkin suurempitehoisia, töissä on 2600 ja 2700mAh-sormiakkuja
Garrett GTP 1350, GC-1023
Avatar
mipe
Metallinetsijä
Viestit: 227
Liittynyt: 12 Tammi 2007, 14:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja mipe »

Kaikki laitteet eivät toimi ladattavilla akuilla. Syy tähän on se, että NiMH-akuissa on kennon antama jännite 1,2V, kun se alkalipatterissa on 1,5v. Kokeilemalla se selviää, toimiiko oma laite ladattavilla. Mitä tulee ML etsimiin, niin ainakaan Sovereing ei pidä ladattavista, musketeeriin en ole kokeillut ja Explorer käsittääkseni nielee ne mukisematta.

Mielestäni pariston laadukkuudella ei suurta merkitystä ole. Alkalit nyt kannattaa laittaa ihan käyttöajan takia koneeseen, mutta kyllä itse otan hyllystä ne halvimmat, mitä sattuu löytymään. Lähes loppuun kuluneet paristot saattavat heikentää laitteen toimintaa jonkin verran, mutta itse vaihdan patterit sitten, kun laite siitä ilmoittelee. Uskoisin kuitenkin, että erot suorituskyvyssä tuoreilla vs. loppusuoralla olevilla paristoilla on aika pieni. Tästähän voi väitellä pitkäänkin, mutta ois hauskaa tehdä ilmatestit molemmilla seteillä...
ML Musketeer, Tesoro Vaquero
Ex: ML Sovereign Elite, Ace 250, CS 1220 XDP, CS 2MX
# Sormet savessa vuodesta 2004
Avatar
retune
Innostunut Etsijä
Viestit: 96
Liittynyt: 19 Tammi 2007, 18:17
Paikkakunta: Pohjanmaa

Viesti Kirjoittaja retune »

Laskeskelin, että olen käyttänyt ilmaisimessani
AA-akkuja, eli 8 akkua x 1,2 v = 9,6 voltin jännite.

Jos olisin käyttänyt paristoja, eli 8 paristoa x 1,5 v jännite olisikin olutkin 12 volttia
Olenkin kayttänyt Scopea tietämättäni vähintään 2,4 voltin alijännitteellä :) Kyllä tuolla erolla saattaa olla vaikutusta ilmaisimen toimintaan ?

Taidankin siirtyä jatkossa paristojen kannalle, sillä olen olettanut ilman pientä epäilystäkään, että yhdessä AA- akussa on 1,5 voltin jännite.

Kiitos tiedosta !
Whites´s GMT Goldmaster + Kohteina mineraalit, relic, kolikot...
Avatar
Landis
Metallinetsijä
Viestit: 297
Liittynyt: 12 Tammi 2007, 14:52
Paikkakunta: Laukaa, Leppävesi

Viesti Kirjoittaja Landis »

Ainakin tuossa newforcessa voi käyttää paristoja tai akkuja. Ohjekirjassa lukee selvästi... :) tai vaikka 12 voltin akkupakettia :wink:
C.Scope Newforce R1
White's TM808
Automax Precision V4 pinpointer
Fiskars kenttälapio
Avatar
retune
Innostunut Etsijä
Viestit: 96
Liittynyt: 19 Tammi 2007, 18:17
Paikkakunta: Pohjanmaa

Viesti Kirjoittaja retune »

Kaivoin äsken esille Scope CS990 englanninkielisen ohjekirjan.
Yritin lukea sitä ja sain ja sain käsityksen, että siihen todella käyvätkin myös akut ?
Taidan sittenkin palata jälleen akkujen kannalle, Niin ne mielipiteeni muuttui taas :)

Kiitos tiedosta !
Whites´s GMT Goldmaster + Kohteina mineraalit, relic, kolikot...
Avatar
mipe
Metallinetsijä
Viestit: 227
Liittynyt: 12 Tammi 2007, 14:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja mipe »

retune kirjoitti: Jos olisin käyttänyt paristoja, eli 8 paristoa x 1,5 v jännite olisikin olutkin 12 volttia
Olenkin kayttänyt Scopea tietämättäni vähintään 2,4 voltin alijännitteellä :) Kyllä tuolla erolla saattaa olla vaikutusta ilmaisimen toimintaan ?
Niin, riippuu täysin laitteesta. Mutta jos laite toimii normaalista myös akuilla, ei mielestäni ole syytä huolestua.

Akkupaketti tosiaan on paras ratkaisu, jos sellaisen laitteeseen saa. Niissä on 10 kennoa ja siten saadaan täydet 12v ulos.
ML Musketeer, Tesoro Vaquero
Ex: ML Sovereign Elite, Ace 250, CS 1220 XDP, CS 2MX
# Sormet savessa vuodesta 2004
metallinilmaisin
Innostunut Etsijä
Viestit: 71
Liittynyt: 23 Helmi 2007, 10:08

Viesti Kirjoittaja metallinilmaisin »

Eikös toi ole kiinni myös akkujen tehosta.

Niin ainakin muistelisin kun aikoinani mulla oli sellainen masina johon meni 8kpl pikkurilliparistoa ja jännite olisi pitänyt olla 1,5V per paristo.

Ostin ladattavat, joissa jännite oli 1,2V.

Laite ei tosiaan toiminut niillä hyvin tai toimi, mutta vain vähän aikaa.

Vaihdoin paristot suurempi virtaisiin malleihin ja sitten rupes laite toimimaan vaikka jännite jäikin alhaiseksi.
Avatar
mipe
Metallinetsijä
Viestit: 227
Liittynyt: 12 Tammi 2007, 14:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja mipe »

Jos teholla tarkoitat akkujen kapasiteettia, niin kyllä se vaikuttaa. Laite kuitenkin tarkkailee jännitettä ja sen laskiessa tarpeeksi alkaa valittamaan. Jos on enemmän kapasiteettia akuissa, niin jännite ei laske niin nopeasti.
ML Musketeer, Tesoro Vaquero
Ex: ML Sovereign Elite, Ace 250, CS 1220 XDP, CS 2MX
# Sormet savessa vuodesta 2004
Avatar
osku
Metallinetsijä
Viestit: 267
Liittynyt: 24 Tammi 2007, 22:21
Paikkakunta: Häme

Viesti Kirjoittaja osku »

Tilasin vuosi sitten ison läjän 2500mah nimh-akkuja Ebaystä Hong Kongista.
Ihan hyviä ovat olleet ja olivat tosi halpoja. :lol:

Exploreriin menee niitä 8 kerralla ja siinä on tietääkseni joku muuntaja joka alentaa jännitettä ennenkuin se menee kelalle. Sama oli Whitesin Eaglessa ja varmasti monessa muussakin etsimessä. Käytän aina akut loppuun asti, enkä ole huomannut etsiessä mitään eroa sillä onko akut täydet vai tyhjät.

Tämmöisellä laturilla niitä akkuja latailen, ihan kiva lelu...

http://www.paratronic.fi/akkulaturi_bc700.shtml
Minelab Explorer SE pro, Teknetics T2, Deeptech Vista Smart
Avatar
mipe
Metallinetsijä
Viestit: 227
Liittynyt: 12 Tammi 2007, 14:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja mipe »

Jos niitä NiMH-akkuja on kottikärryllinen, niin niitä kannattaa kaytella tasapuolisesti. Mulla makas pari vuotta NiMH-akut käyttämättä ja täysin virattomat niistä tuli. Oli jotenkin sisukset kutistunu ja akkujen navat painuneet sisäänpäin. En siiten viittiny laitella niitä enää laturiin.

Noissa akuissa häviää muistaakseni 1-2% kapasiteetista muutamassa päivässä, joten jos ne seisoo monta kuukautta, en kaikkea tehoa ole enää jäljellä. Kännyköissä käytetyt Lithium-akut on tossa suhteessa parempia, mutta piipareissa niitä ei ole vielä näkynyt, varmaan hinna takia.
ML Musketeer, Tesoro Vaquero
Ex: ML Sovereign Elite, Ace 250, CS 1220 XDP, CS 2MX
# Sormet savessa vuodesta 2004
Avatar
retune
Innostunut Etsijä
Viestit: 96
Liittynyt: 19 Tammi 2007, 18:17
Paikkakunta: Pohjanmaa

Viesti Kirjoittaja retune »

Jos NiMH- akut ovat pitemmän aikaa käytämättömänä ne kannattaa purkaa eli säilyttää tyhjänä. Tietolähteenä oli muistaakseni MikroBitti lehti, jossa akuista latureista testejä yms. tietoa.
Whites´s GMT Goldmaster + Kohteina mineraalit, relic, kolikot...
Avatar
manfex
Innostunut Etsijä
Viestit: 59
Liittynyt: 15 Tammi 2007, 22:24
Paikkakunta: Kerava
Viesti:

Viesti Kirjoittaja manfex »

tuossa Garrett GTP 1350:ssäni on oma asetus sille käyttääkö paristoja vaiko akkuja. eli kai sillä loppujenlopuksi jotain väliä on kumpia käyttää, ainakin tuossa laitteessa
Garrett GTP 1350, GC-1023
Avatar
Panda
Site Admin
Viestit: 339
Liittynyt: 11 Tammi 2007, 18:34

akuista

Viesti Kirjoittaja Panda »

Newforcesta löytyy sama mahdollisuus. Pitänee sijoittaa noihin. 8 ladattavaa "paristoakkua" kumminkin latureineen tulee jonkun verran maksamaan. Onko ehdotuksia laadukkaasta setistä?
C. Scope Newforce R1, Garrett Ace 250
Avatar
mipe
Metallinetsijä
Viestit: 227
Liittynyt: 12 Tammi 2007, 14:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja mipe »

Aivan perus-settiä paikallisesta marketista ei kannata ottaa. Jos jokaiselle kennolle on oma latauspiiri, niin sillä pärjää. Tommoset laturit varmaan kustantaa 30-40€ ylöspäin.

Kannattaa katsastaa esim. komponenttikaupat tyyliin partco tai yleiselektroniikka. Halvimmat mahdolliset puskee joka kennoon samaa virtaa ja lopettaa latauksen kun eka kenno on täynnä, tai sitten puskee latausvirtaa niin pitkään kuin laite on kiinni rasiassa. Ei paras mahdollinen käsittely akuille. Toki tuollakin pärjää, mutta pitkäaikaisempaa iloa saa kunnon laturin hankkimalla.

Oskulla tais olla hyvä laturi suomesta hankittuna...
ML Musketeer, Tesoro Vaquero
Ex: ML Sovereign Elite, Ace 250, CS 1220 XDP, CS 2MX
# Sormet savessa vuodesta 2004
Detektori
Viestit: 26
Liittynyt: 18 Tammi 2007, 00:44
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Detektori »

Itselläni on juuri tuollainen laturi, joka lataa tietyn ajan paristoista riippumatta. Digikameran mukana tuollainen on aikoinaan tullut. Onneksi netistä löytyi hyvin tietoja ko. laturista joten suunnilleen on käsitys kuinka kauan erilaisia akkuja pitää ladata. Ns. älykäs laturi olisi tietenkin parempi, mutta tuolla ainakin toistaiseksi koitan pärjäillä tyyliin x-tuntia latausta (paristoista riippuen), virrat pois hetkeksi, ja sitten saa laturi katkaista virran sen 9 tunnin jälkeen, minkä se automaattisesti tekee.
erekki
Viestit: 11
Liittynyt: 20 Kesä 2007, 22:23

Viesti Kirjoittaja erekki »

Kävin just ostamassa pari ladattavaa 9 voltin neppariakkua ja laturin. On kohtuu kalliita noi ladattavat, mutta haukkuu hintansa ajan saatossa. Jos oikein ymmärsin ohjeita niin nyt latausta noin 12 tuntia..
Avatar
joppe
Innostunut Etsijä
Viestit: 94
Liittynyt: 22 Touko 2007, 13:38
Paikkakunta: Joensuu

Viesti Kirjoittaja joppe »

retune kirjoitti:Jos NiMH- akut ovat pitemmän aikaa käytämättömänä ne kannattaa purkaa eli säilyttää tyhjänä. Tietolähteenä oli muistaakseni MikroBitti lehti, jossa akuista latureista testejä yms. tietoa.
NiMH tai litium(ioni) akkuja ei tarvitse purkaa tyhjiin, ainoastaan muutaman kuukauden välein kannattaa ladata täytee, mikäli ovat hyllyssä.

NiCad akuissa on muisti-ilmiö, joten ne kannattaa pyrkiä aina käyttämään loppuun ennen uutta latausta.
Joppe
Garrett Ace 250 (4"/6,5"x9"/9"x12")
Avatar
joppe
Innostunut Etsijä
Viestit: 94
Liittynyt: 22 Touko 2007, 13:38
Paikkakunta: Joensuu

Viesti Kirjoittaja joppe »

erekki kirjoitti:Kävin just ostamassa pari ladattavaa 9 voltin neppariakkua ja laturin. On kohtuu kalliita noi ladattavat, mutta haukkuu hintansa ajan saatossa. Jos oikein ymmärsin ohjeita niin nyt latausta noin 12 tuntia..
Jotta akuista on iloa, kannattaa ostaa sellainen laturi, joka lataa 1-2 tunnissa akut täyteen. Lisäksi akkulaturi kannattaa olla "älykästä" tyyppiä l. lopettaa latauksen, kun varaus on täysi. Tällaisessa laturissa akut saa säilyttää aina käyttöönottoon saakka.
Joppe
Garrett Ace 250 (4"/6,5"x9"/9"x12")
Avatar
Mc_Mursu
Kunniajäsen
Viestit: 1594
Liittynyt: 19 Tammi 2008, 14:45
Paikkakunta: Vantaa, Korso

Viesti Kirjoittaja Mc_Mursu »

Joskus viime vuonna oli loppusyksystä Helsingin Sanomissa sivun kokoinen arvostelu markkinoiden AAA paristoista.
Arvostelun voittivat IKEAn paristot. Taisivat olla halvimmat tai ainakin halvimmasta päästä, mutta kestivät huomattavan pitkään muihin saman hintaluokan paristoihin verrattuna.
Pisimpään käyttöä kesti joku laatumerkki(Duracell?), jota en nyt tarkalleen muista, mutta arvostelussa se sijoittui huonosti moninkertaisen hintansa takia verrattuna esim IKEAan.
Eli jos ei oma laite niele 1.2V akkuja niin IKEAN paristoja kannattaa ainakin kokeilla. :wink:
Garrett AT Pro + 4.5" Super Sniper
Garrett Pro-Pointer
Lesche 85 & MursuScoop 2.0
Avatar
retune
Innostunut Etsijä
Viestit: 96
Liittynyt: 19 Tammi 2007, 18:17
Paikkakunta: Pohjanmaa

Viesti Kirjoittaja retune »

Kevät tekee pikkuhiljaa tuloaan ja mieli hamuaa jo ilmaisimen kera luonnon rauhaan rauhoittumaan

Sopivia alkaliparistoja tässä katselen joutessani netistä.

Whites Goldmaster vei viimekesänä mielestäni niin vähän virtaa, että taidan jatkossa käyttää hyvälaatuisia alkaliparistoja

Minulla olisi ladattaviakin paristoja latauslaitteineen, mutta. mutta eipä alkaliparistot ole hinnalla pilattuja

Alkali AA- paristoilla saan varmistettua että Goldmaster saa täydet jännitteet.

Ikean paristot kiinnostaa, mutta käsittääkseni niitä saa vain Ikean myymälästä ? mutta kun ei ole Ikean myymälää lähettyvillä

Löysin tämmöisen testin paristosta
http://www.eralehti.fi/keskustelu/t6437

En ole varma ovatko testatut paristot AA-Paristoja ?
Testissä kärkeä oli Varta paristot

1) Varta High Energy

2) Varta Max Tech

Asiasta toiseen. Olen harkinnut jotta, voisin myydä 1,5 vuotta sitten hankkimani .C.Scope 990XD:n ilmaisimen pois, koska se on minulle tarpeeton.

Möisin se samaan hintaan kuin hannu möi vastaavan eli hp. 175 euroa
Laitetta en ole käyttänyt viimekesänä kuin muutaman tunnin. kun ostin Whites Goldmasterin

Oikeastaan tämä pitäisi laittaa tuonne myyntipuolelle
Whites´s GMT Goldmaster + Kohteina mineraalit, relic, kolikot...
Avatar
Yki
Kunniajäsen
Viestit: 1005
Liittynyt: 11 Touko 2007, 15:54
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja Yki »

Hmjoo..kuningasvalittajan sivulla on myös pikkutesti: http://kuningaskuluttaja.yle.fi/node/1335
Ilmeisesti Vartan paristot on hyviä... Tossa sun antaman linkin takaa löytyvä testi taitaa kyl olla tehty vähän miten sattuu...esim Bilteman paristoja oli otettu 4 kpl paketti vaikka niitä saa myös 12 kpl paketeissa. Yksikköhinta on heti halvempi ja tuoksi suhdeluvuksi tulee 0,05, eli melkein Duracellin tasoa. Ite tossa aattelin että kun noita AA akkuja sattuu olemaan 8 kpl niin voisi keväämmällä kokeilla miten MXT moisiin suhtautuu. Jenkeissä jotkut ovat modifioineet paristokoteloa niin että sinne mahtuu yhdeksäs akku. Näin saadaan jännitteet lähemmäs 12 volttia ja kuulemma varsin reilusti lisää käyttöaikaa. Sit kyllä pitänee ostaa jotain halpisparistoja setti joita vois kuskata mukana jos akut hiipuu yllättäen.

Yki
White's MXT + 950 kela + Super 12 + 10x12 SEF + Vibraprobe 560
Nautilus DMC-2Ba + 6/10/15" kelat
Vastaa Viestiin