Uusi Kiinan pinpoitteri vs Garrett pinpointer

Mistä kannattaa etsiä ja miten? Miten syvaltä kolikko loytyy? Mitä pakkaat reppuusi ja mikä on kaivamisen apuvälineesi?
Avatar
Fisherman
Kunniajäsen
Viestit: 1696
Liittynyt: 18 Elo 2011, 20:15
Paikkakunta: Tampere

Re: Uusi Kiinan pinpoitteri vs Garrett pinpointer

Viesti Kirjoittaja Fisherman »

Ko. pointteri tulossa nyt Joulupukin konttiin Kiinan postin toimittamana hintaan 47,26e. EMS:n toimittamana hinta olisi ollut 61,56e.
Saa nähdä kauanko kestää toimitus ja meneekö tulliin. Aika usein Kiinan postin kautta tulleet pikkupaketit ovat tehneet oharin, huolintafirmojen kautta tulevat menevät aina tulliin.
Avatar
P.Aholainen
Kunniajäsen
Viestit: 3413
Liittynyt: 20 Syys 2010, 20:09

Re: Uusi Kiinan pinpoitteri vs Garrett pinpointer

Viesti Kirjoittaja P.Aholainen »

Jostain syystä tuonne ostetaan/myydään palstalle on tullut useampi garretin propointer nyt myyntiin. :lol:
moderaattori
Avatar
Fisherman
Kunniajäsen
Viestit: 1696
Liittynyt: 18 Elo 2011, 20:15
Paikkakunta: Tampere

Re: Uusi Kiinan pinpoitteri vs Garrett pinpointer

Viesti Kirjoittaja Fisherman »

Gold Hunter saapui Kiinan postin toimittamana reilussa kahdessa viikossa, vaikka oli paketin seurannan mukaan palannut lähtökentälleenkin jo sieltä kerran lähdettyään :roll:
Pikaisessa testissä laite toimi luvatusti sentin pari Garrettin ProPointeria etäämmältä.
Muovikuori vaikuttaa Garrettia ohuemmalta enkä menisi tällä ainakaan kovaa maata isommin tonkimaan. Plussaa tulee vesitiiveydestä.
Mielestäni hyvä ostos alle 50ekun hintaan. ( ei siis eksynyt tulliin :| ) Aika sitten näyttää kuinka laite kestää käytössä.

Nyt näyttää myyjä nostaneen hinnan Kiinan postinkin toimittamana samalle tasolle kuin huolintaliikkeen toimittamana :cry: :cry:
Hinta jää silti tullattunakin lähes puoleen Garrettin hinnasta.

Ja tuotehan löytyy AliExpress:istä
http://www.aliexpress.com/item/Free-shi ... eb201560_4
Avatar
Fisherman
Kunniajäsen
Viestit: 1696
Liittynyt: 18 Elo 2011, 20:15
Paikkakunta: Tampere

Re: Uusi Kiinan pinpoitteri vs Garrett pinpointer

Viesti Kirjoittaja Fisherman »

Kiinan pointteri tuli eilen testattua ihan maasto-olosuhteissa. Toimi ihan Ok lukuunottamatta erikoista ja kiusallista ilmiötä:
Heti kun kytki laitteen virrat päälle sekosi Makro Racer täysin ja kuulokkeissa alkoi sellainen älämölö että itse pointterin signaalia oli vaikea erottaa. Kuulokkeet sivuun siirtämällä homma kyllä onnistui.
Epäilin ensin että laite häiritsee vain langattomia kuulokkeitani mutta kyllä ääni tuli etsimestä eikä johtunut kuulokkeista. Joku oskillaattoripiiri siellä lienee metelin syynä.
AtPron kanssa en ole kokeillut mutta eiköhän se samoin toimi siinäkin.

Edit: Nyt testasin AtPron kanssa; ei mitään ongelmaa :o
-Xp Deus
-Garrett At Pro
Vanhin löytö kivikaudelta, + kupurasolkia, punnuksia, nuolenkärkiä, keihäänkärki (55,5 cm), dirhemeitä, kirveitä ym. n. 400-1100 jKr
Paras löytö on tämä harrastus
MPE ry
Avatar
Haarukka
Kunniajäsen
Viestit: 3366
Liittynyt: 03 Huhti 2014, 18:40
Paikkakunta: Raahe

Re: Uusi Kiinan pinpoitteri vs Garrett pinpointer

Viesti Kirjoittaja Haarukka »

Fisherman kirjoitti:Kiinan pointteri tuli eilen testattua ihan maasto-olosuhteissa. Toimi ihan Ok lukuunottamatta erikoista ja kiusallista ilmiötä:
Heti kun kytki laitteen virrat päälle sekosi Makro Racer täysin ja kuulokkeissa alkoi sellainen älämölö että itse pointterin signaalia oli vaikea erottaa. Kuulokkeet sivuun siirtämällä homma kyllä onnistui.
Epäilin ensin että laite häiritsee vain langattomia kuulokkeitani mutta kyllä ääni tuli etsimestä eikä johtunut kuulokkeista. Joku oskillaattoripiiri siellä lienee metelin syynä.
AtPron kanssa en ole kokeillut mutta eiköhän se samoin toimi siinäkin.

Edit: Nyt testasin AtPron kanssa; ei mitään ongelmaa :o
Eikös Makro racerissa ole asetus jolla voi vaihtaa etsintätaajuutta? Kokeilitko että vaikuttaako se?
"Älä ole kateellinen metallinetsijälle hännen löydöistää, vaan siitä kuinka paljon aikaa ja rahaa hänellä on käytettävissä harrastukseensa"
Mun metallinpaljastin videot: https://www.youtube.com/playlist?list=P ... m8NQ_BKa8G
Avatar
Fisherman
Kunniajäsen
Viestit: 1696
Liittynyt: 18 Elo 2011, 20:15
Paikkakunta: Tampere

Re: Uusi Kiinan pinpoitteri vs Garrett pinpointer

Viesti Kirjoittaja Fisherman »

Haarukka kirjoitti:Eikös Makro racerissa ole asetus jolla voi vaihtaa etsintätaajuutta? Kokeilitko että vaikuttaako se?
Eipä tullut maastossa mieleen taajuudenvaihto. Nyt kotipihassa testailin ja tulos oli aika erikoinen: Säädön toisessa laidassa Racer pysyi hiljaa mutta pointteri piippasi vaikka metallia ei ollut lähelläkään, toisessa laidassa taas pointteri hiljeni ja Racer aloitti älämölön, keskialueella tappelivat sitten keskenään suunvuorosta.
Meteli lakkaa kun etsinkela on n. 1,5m:n etäisyydellä pointterista. Tämän pointterin kanssa täytyy oppia uusi systeemi, normaalistihan kela on multakokkareita skannatessa aivan kuopan reunalla.
Tokertaja
Viestit: 37
Liittynyt: 02 Touko 2015, 20:41
Paikkakunta: Savo

Re: Uusi Kiinan pinpoitteri vs Garrett pinpointer

Viesti Kirjoittaja Tokertaja »

Pari viikkoa ollut käytössä Gold Hunter pointteri, hyvin toimii. Häiriöherkkä kyllä etsimen kelalle, alkaa huutamaan jos kela on alle 1,5m päässä.
Avatar
jarpat
Metallinetsijä
Viestit: 270
Liittynyt: 21 Syys 2013, 16:21
Paikkakunta: Helsinki

Re: Uusi Kiinan pinpoitteri vs Garrett pinpointer

Viesti Kirjoittaja jarpat »

^&^^

Tarttee duunaa sellanen "otsapanta", missä on takaraivolla pointterin holsteri. Jos on lyhyt kaveri, niin lisävarusteena korkokengät?
Väline; Fischer F22, "porkkana", reppu ja rautalapio. Vanhin löytö; 1 öre 1627-1631
Avatar
Edmund
Metallinetsijä
Viestit: 173
Liittynyt: 08 Huhti 2016, 19:56
Paikkakunta: Meri-Lappi

Re: Uusi Kiinan pinpoitteri vs Garrett pinpointer

Viesti Kirjoittaja Edmund »

Yhden kesän satunnaisen harrastamisen jälkeen päätin vihdoin hankkia pinpointterin, jottei yhden kuopan tutkimiseen menisi niin pitkään kuin nyt on mennyt. Jospa löytöjäkin tulisi sitten paremmin, kun ehtisi kaivamaan enemmän. Tämä ketju tuli vastaan ja Kiinan vehjes alkoi vaikuttamaan kiinnostavalta. Googlella löytyi vielä lisää tietoa ja näyttäisi Gold Hunterilla olevan hinta-laatusuhde kohdillaan. Tiedä sitten miten pelaa 18 kHz Golden Maskin kanssa eli ottavatko häiriötä toisistaan.

Laitoin tilauksen menemään AliExpressin kautta pari päivää sitten ja nyt on paketti jo matkalla. Maksoin luottokortilla, luottokorttiyhtiöthän korvaavat käsittääkseni yleensä asiakkaansa tappiot, jos tulee väärinkäytöksiä. Joku tietoturva-asiantuntijakin aikoinaan suositteli luottokorttimaksamista verkko-ostoksissa. Paypal on toki myös turvallinen maksujen välittäjä ja sitä käytänkin yleensä, jos se on mahdollista.

Kerron kokemuksiani laitteesta, kunhan pääsen sitä testaamaan.
Golden Mask 1+, 9" spider-kela
Gold Hunter Pro-Pointer
Puutarhalapio
Vaskooli
Avatar
Sephä
Raavas Tonkija
Viestit: 663
Liittynyt: 17 Tammi 2014, 15:02
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: Uusi Kiinan pinpoitteri vs Garrett pinpointer

Viesti Kirjoittaja Sephä »

Ei tuossa minulla ole valittamista kohta nyt vuoden käytön perusteella. Patterikin tuntuu kestävän pitkään. Ainoa juttu tuossa on se että vaatii käynnistämisen pää maahan painettuna. Ilman tätä piippaa jo pelkästä maastakin.
Aka Signum MFD, Deeptech Vista X ja Rutus Versa.
Avatar
Edmund
Metallinetsijä
Viestit: 173
Liittynyt: 08 Huhti 2016, 19:56
Paikkakunta: Meri-Lappi

Re: Uusi Kiinan pinpoitteri vs Garrett pinpointer

Viesti Kirjoittaja Edmund »

Hyvä kuulla että laite on pelittänyt. Ja kiitos käynnistämisvinkistä. Pitää varmaan ensin tarkistaa etsimellä, ettei käynnistä pointteria juuri jonkin maassa olevan metalliesineen kohdalla - tai sitten pitää kantaa sankossa mukana taatusti metallivapaata maa-ainesta :roll:
Golden Mask 1+, 9" spider-kela
Gold Hunter Pro-Pointer
Puutarhalapio
Vaskooli
Avatar
Sephä
Raavas Tonkija
Viestit: 663
Liittynyt: 17 Tammi 2014, 15:02
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: Uusi Kiinan pinpoitteri vs Garrett pinpointer

Viesti Kirjoittaja Sephä »

Myös semmoinen vinkki, että jos pointteri tuntuu piippaavan turhan laajalla alueella, niin kannattaa käynnistää se melko lähellä oletettua löytöä. Tällöin laite piippaa enää vain hyvin lähellä kohdetta.
Aka Signum MFD, Deeptech Vista X ja Rutus Versa.
Bruin
Kunniajäsen
Viestit: 2187
Liittynyt: 01 Syys 2013, 17:31
Paikkakunta: Turengi

Re: Uusi Kiinan pinpoitteri vs Garrett pinpointer

Viesti Kirjoittaja Bruin »

Ei millään pahalla, mutta kuulostaa juurikin niin kiinalaiselta kuin mahdollista :shock:
Avatar
Sephä
Raavas Tonkija
Viestit: 663
Liittynyt: 17 Tammi 2014, 15:02
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: Uusi Kiinan pinpoitteri vs Garrett pinpointer

Viesti Kirjoittaja Sephä »

Eipä tuossa muuta kuin, että se tekee maahäiriön poiston aina käynnistyessään. Se mitä nyt pinpointteria ylipäätään tulee käytettyä, niin kyllä tuo asiansa ajaa. Ehkä jos etupäässä puistoja koluaisi, niin voisi kannattaa satsata vaikka Noktaan.
Aka Signum MFD, Deeptech Vista X ja Rutus Versa.
Avatar
Edmund
Metallinetsijä
Viestit: 173
Liittynyt: 08 Huhti 2016, 19:56
Paikkakunta: Meri-Lappi

Re: Uusi Kiinan pinpoitteri vs Garrett pinpointer

Viesti Kirjoittaja Edmund »

Sehän on ihan makuasia, pitääkö tuota tarvetta maaperän läheisyyteen pointteria käynnistettäessä lähinnä käyttöä hankaloittavana ominaisuutena vai peräti hyvänä piirteenä. Ajatellaanpa metallinetsimiä, joissa on mahdollisuus manuaaliseen maahäiriön poistoon: tuo ominaisuus ei todellakaan helpota etsimen käyttöönottoa, mutta vastineeksi saadaan kulloisissakin olosuhteissa optimaalinen herkkyys ja syvyystunkeuma. Näin se kai ainakin teoriassa menee :wink:

Miten hyvin Gold Hunterissa tuo (puoli)automaattinen maahäiriön poisto on toteutettu, on minulle vielä epäselvää. Tämän videon

https://www.youtube.com/watch?v=aT7nH5l14SY

perusteella olisi kuitenkin lupa olettaa, että ehkä ihan hyvin (videolla n. 15 min kohdalla alkava testi). Menee vielä hetken aikaa ennen kuin pääsen tätä itse tutkimaan - lähetysseurannan mukaan laitteeni on tällä hetkellä lentokoneen ruumassa matkallaan kohti Suomea.
Golden Mask 1+, 9" spider-kela
Gold Hunter Pro-Pointer
Puutarhalapio
Vaskooli
Bruin
Kunniajäsen
Viestit: 2187
Liittynyt: 01 Syys 2013, 17:31
Paikkakunta: Turengi

Re: Uusi Kiinan pinpoitteri vs Garrett pinpointer

Viesti Kirjoittaja Bruin »

Garretin AT:ssä maahäiriön saa poistettua sekunnissa yhdellä nopealla napinpainalluksella jos tarve vaatii.
Samaten sillä napilla pystyy pudottamaan lennosta herkkyyttä eli piippaa vasta lähempänä kohdetta.
Varsinkin metsissä kätevä ominaisuus puunjuurien seassa kaivellessa.
Avatar
Edmund
Metallinetsijä
Viestit: 173
Liittynyt: 08 Huhti 2016, 19:56
Paikkakunta: Meri-Lappi

Re: Uusi Kiinan pinpoitteri vs Garrett pinpointer

Viesti Kirjoittaja Edmund »

Garretin AT on varmasti erinomainen pinpointteri, sitä en epäile yhtään. Olen lukenut sellaisen omistavien palstalaisten käyttökokemukset toisesta ketjusta (myös sinun kommenttisi) ja jos hinnalla ei olisi mitään merkitystä, niin olisin varmaankin ostanut AT:n Finndetectorilta. Sen kun kestää upottaa veteenkin. Ja Finndetectorilla takuuhommat pelaavat kuulemma hyvin. Nyt tuo Garretin porkkanan hankinta saa jäädä myöhemmäksi - onpahan sitten kaksi erilaista pointteria eri tilanteisiin ja varalaite on aina hyvä olla olemassa.
Golden Mask 1+, 9" spider-kela
Gold Hunter Pro-Pointer
Puutarhalapio
Vaskooli
Avatar
Fisherman
Kunniajäsen
Viestit: 1696
Liittynyt: 18 Elo 2011, 20:15
Paikkakunta: Tampere

Re: Uusi Kiinan pinpoitteri vs Garrett pinpointer

Viesti Kirjoittaja Fisherman »

Testailin Gold Hunteria eilen toistamiseen puistossa. Olin jo aikaisemman puistotestin perusteella heittämässä koko vehkeellä vesilintua mutta nimim. Sephän käynnistysvihjeen luettuani päätin kokeilla uudelleen. Laite vaatii todellakin käynnistyksen kärki maata vasten jolloin poistaa automaattisesti maahäiriön. Ilmassa käynnistäessä piippaa vähän miten sattuu. Jos taas käynnistää liian lähellä kohdetta ei piippaa lainkaan ( samalla tavalla käyttäytyy tässä tilanteessa myös Garrett ). Onkin hiukan arpapeliä tuon käynnistämiskohdan valinta, kaikki kolikot mitkä etsimellä paikansin toki löytyivät mutta moni kohde vaati pointterin useamman käynnistyksen että tarkka sijainti selvisi. Garretille riittää yksi ilmakäynnistys per kohde.
AtPro:n kanssa ei ongelmia mutta Makro Racerin kanssa yhteispeli ei oikein suju, mölisevät kumpikin omiaan.
Peltokäytöstä ei ole itselläni kokemuksia, puistossa toimii mutta hidastaa kohteen täsmällistä paikannusta verrattuna Garrettin vanhaan peruspointeriin.
Hinta ja laatusuhde ok
-Xp Deus
-Garrett At Pro
Vanhin löytö kivikaudelta, + kupurasolkia, punnuksia, nuolenkärkiä, keihäänkärki (55,5 cm), dirhemeitä, kirveitä ym. n. 400-1100 jKr
Paras löytö on tämä harrastus
MPE ry
Avatar
Edmund
Metallinetsijä
Viestit: 173
Liittynyt: 08 Huhti 2016, 19:56
Paikkakunta: Meri-Lappi

Re: Uusi Kiinan pinpoitteri vs Garrett pinpointer

Viesti Kirjoittaja Edmund »

Olisi mukava saada muiltakin tänne palautetta siitä, minkä etsimen kanssa Gold Hunter toimii häiriöttä ja minkä taas ei. Sitten voisi yrittää päätellä, onko kyse suoraviivaisesti etsimen toimintataajuudesta vai onko asia monimutkaisempi.
Golden Mask 1+, 9" spider-kela
Gold Hunter Pro-Pointer
Puutarhalapio
Vaskooli
Avatar
Edmund
Metallinetsijä
Viestit: 173
Liittynyt: 08 Huhti 2016, 19:56
Paikkakunta: Meri-Lappi

Re: Uusi Kiinan pinpoitteri vs Garrett pinpointer

Viesti Kirjoittaja Edmund »

Olen jo jonkin aikaa odotellut pinpointteriani saapuvaksi. Kansainvälisessä lähetyksen seurannassa ei tapahtunut mitään moneen päivään ja olin jo varautunut pitkään odotukseen. Edellinen seurantamerkintä koski paketin lähtöä Kiinasta. Tänään oli iloisena yllätyksenä postilaatikossani Itellan saapumisilmoitus. Noudin paketin, joka saapui kirjattuna kirjeenä ilman ylimääräisiä viranomaismuodollisuuksia. Toimitusaika Kiinasta oli tasan yksi viikko - melko ripeätä mielestäni.
Golden Mask 1+, 9" spider-kela
Gold Hunter Pro-Pointer
Puutarhalapio
Vaskooli
Avatar
Edmund
Metallinetsijä
Viestit: 173
Liittynyt: 08 Huhti 2016, 19:56
Paikkakunta: Meri-Lappi

Re: Uusi Kiinan pinpoitteri vs Garrett pinpointer

Viesti Kirjoittaja Edmund »

Vielä en ole päässyt tositoimeen uuden Gold Hunterini kanssa, mutta tässä kuitenkin ensi havaintoja: Ulkoinen laatuvaikutelma on ok. Kotelo on hyvä ja mukana tuleva kierrevaijeri pointterin kiinnitykseen on plussaa. Kahden nappulan käyttöliittymä on mielestäni hyvä - virtapainike sekä erillinen painike toimintamoodin vaintaan (ääni, ääni + värinä, pelkkä värinä). Laitteen saa sammutettua kertapainalluksella. Mahdollisuus pudottaa herkkyyttä käynnistämällä laitos uudestaan kohteen lähellä on tarpeellinen ominaisuus. Ääni on sen verran kuuluva, että roiskevesisuojausta voi vallan hyvin parantaa teippaamalla kaiuttimen (sinänsä jo roiskevesitiiviin) reiän umpeen.

Ilmatestissä 5 sentin kolikko tunnistui 60 mm päästä ja toista kolikkoa apuna käyttäen etsintä herkistämällä 70 millin päästä. Tuntuu riittävältä. 2 euron kolikon tulokset olivat hieman yllättäen vain 5 mm paremmat. Ilmassa käynnistys jättää maabalanssin yliherkäksi, joten pitää vielä testata nuo etäisyydet siten, että laite on käynnistetty maanpintaa vasten. Ja kokeilla minkälaisen maakerroksen läpi kolikot käytännössä löytyvät. Uuninluukku tunnistui ilmassa n. 25 cm päästä, joten iso rauta saattaa kaivattaa vielä hyvän matkaa sen jälkeen kun pointteri reagoi, jos herkkyyttä ei ole pudotettu :shock:

Golden Mask 1+ (18 kHz) ei Gold Hunterista isommin häiriinny. Sellaista herkkyden ylärajoilla muutenkin esiintyvää rupattelua ilmenee jonkin verran enemmän, mutta huutamaan ei GM ala. Pointteri sen sijaan on herkkä GM:n läheisyydelle ja turvavälinä täytyy kuoppaa tutkittaessa pitää 1 - 1,5 m riippuen siitä, osoittaako pointterin kärki etsimen suuntaan (1,5 m) vai - kuten yleensä tuossa tilanteessa - ei (1 m). Kun pointterin pitää pelkällä värinällä, niin tuo ei ole niin häiritsevää - siirtää vain etsintä kauemmas kun huomaa ylimääräisiä värinöitä. Turhaa piippailua ei tarvitse kuunnella.
Golden Mask 1+, 9" spider-kela
Gold Hunter Pro-Pointer
Puutarhalapio
Vaskooli
Keinutuolilainen
Innostunut Etsijä
Viestit: 68
Liittynyt: 29 Tammi 2017, 19:20

Re: Uusi Kiinan pinpoitteri vs Garrett pinpointer

Viesti Kirjoittaja Keinutuolilainen »

Mites on tämmöinen pointeri. Onkos kenellä tästä kokemusta? Taitaa olla halvin hinta.
2017 New Metal Detector Pinpointer MASTECH MS8902B Noncontact 20V-600V AC Voltage Metal Detector Tester Meter

https://www.aliexpress.com/item-img/MAS ... 7.4.YrcZt3

https://www.aliexpress.com/wholesale?mi ... eedQuery=n
Avatar
Haarukka
Kunniajäsen
Viestit: 3366
Liittynyt: 03 Huhti 2014, 18:40
Paikkakunta: Raahe

Re: Uusi Kiinan pinpoitteri vs Garrett pinpointer

Viesti Kirjoittaja Haarukka »

Keinutuolilainen kirjoitti:Mites on tämmöinen pointeri. Onkos kenellä tästä kokemusta? Taitaa olla halvin hinta.
2017 New Metal Detector Pinpointer MASTECH MS8902B Noncontact 20V-600V AC Voltage Metal Detector Tester Meter

https://www.aliexpress.com/item-img/MAS ... 7.4.YrcZt3

https://www.aliexpress.com/wholesale?mi ... eedQuery=n
Onnettoman huono tunnistusetäisyys "Metal detection distance: <15mm", eli max 15mm. Tuokin oletettavasti vähän isommalle metallille, esim. raudoitusraudalle tai sähköjohdon metalliselle suojaputkelle...
"Älä ole kateellinen metallinetsijälle hännen löydöistää, vaan siitä kuinka paljon aikaa ja rahaa hänellä on käytettävissä harrastukseensa"
Mun metallinpaljastin videot: https://www.youtube.com/playlist?list=P ... m8NQ_BKa8G
javu
Viestit: 20
Liittynyt: 19 Helmi 2017, 10:41

Re: Uusi Kiinan pinpoitteri vs Garrett pinpointer

Viesti Kirjoittaja javu »

Tilasinpa minäkin äsken Gold Hunterin. Sen verran kommenttia aliexpressin tilauksista että äsken tarkistin niin olen tilannut sieltä viimeisten muutaman vuoden aikana 110 eri kokoista pakettia ja joka ainoa on tullut suoraan kotipostiin tai laatikkoon kiertämättä tullin kautta.
ramu
Viestit: 35
Liittynyt: 01 Touko 2016, 23:23

Re: Uusi Kiinan pinpoitteri vs Garrett pinpointer

Viesti Kirjoittaja ramu »

javu kirjoitti:Tilasinpa minäkin äsken Gold Hunterin. Sen verran kommenttia aliexpressin tilauksista että äsken tarkistin niin olen tilannut sieltä viimeisten muutaman vuoden aikana 110 eri kokoista pakettia ja joka ainoa on tullut suoraan kotipostiin tai laatikkoon kiertämättä tullin kautta.
Mitäs maksutapaa oot suosinut?
Vastaa Viestiin