Suomen muinaiskuninkaiden esineistöä?

Kertoiko isovanhempasi tarinoita saareen haudatusta aarteesta? Onko levottomina aikoina kätketty metsiin rahaa? Tarinoita aarteista.
Ford&son
Metallinetsijä
Viestit: 499
Liittynyt: 04 Syys 2011, 14:58
Paikkakunta: pohjanmaa

Re: Suomen muinaiskuninkaiden esineistöä?

Viesti Kirjoittaja Ford&son » 14 Helmi 2014, 22:29

ei ei ei.. pahus sentään. ei mun mielestä ollu noi. :lol:

nää toimi ihan brittein saarilla silloisen ruhtinaan/jaarlin käskyn alla. sotivat toisiakin scandi-palkka-armeijoita vastaan jota oli muillakin manner-euroopan ylimyksillä. mulla ois n. 1100-luku mielessä.
piti kirjottaa niistä jo aikaisemmin sulle että ookko kuullu koskaan tästä porukasta(jonka nimeä en nyt muista), mutta huomasin että kissa-pirulainen latki pöydällä mun maitoo ja mulla katkes ajatus siihen.

no siis voi olla samaa porukkaakin mutta niitä kutsuttiin jollain erikoisella nimellä.
pitää miettii vielä...

EDIT, pikku lisäys:
http://www.telegraph.co.uk/news/9035958 ... aries.html

ja vielä EDIT, Varmaankin noi velikullat,

Thingmen
While the upheavals of 1015 thus ended this experiment in the maintenance of a standing tax-funded force of Scandinavian mercenaries in England, it set a precedent which was followed by Cnut after his conquest of England, completed in 1016. Most of his invasion army was dismissed and returned home, but 40 ships and their crews were retained in the king's service. The 12th century Danish chronicler Sven Aggesen told a story of how these men were selected. According to this tale, Cnut had attracted a large number of men and many had not had the opportunity to distinguish themselves in battle.[10] Consequently, he decided to select those that were the most prominent in origin or wealth[10] in order to form a royal bodyguard.[11] Therefore, he had a herald proclaim that only those who had especially valuable weapons would have the distinction of counting themselves among the king's housecarls.[11] After this proclamation, those who were less affluent retired while the successful warriors, who had gathered considerable amounts of spoils of war, used their wealth to embellish their weaponry with gold and silver.[11] He selected 3,000 men who were thenceforth The Thingmen .[11] The Thingmen had their own laws, which enforced quality within the unit, even going so far as to make the men equal to the king!

Avatar
Jedward
Raavas Tonkija
Viestit: 939
Liittynyt: 13 Syys 2008, 10:41
Paikkakunta: Porvoo

Re: Suomen muinaiskuninkaiden esineistöä?

Viesti Kirjoittaja Jedward » 15 Helmi 2014, 10:34

MacGyver kirjoitti:
Jedward kirjoitti:Tässä kuva "Kalevanpojan viikatteen tikusta" (tämä tarumainen Laitilan Untamalan kirkon vieressä sijaitseva pystykivi on suurikokoinen ja livenä nähtynä varsin vaikuttava). Kiven juuresta on löydetty kaksi ruumishautaa ja hautojen ajoitus on noin 1100-1200, joten kiveä voi pitää Suomen vanhimpana hautakivenä. Hautalöydöt viittaavat siihen, että vainajat ovat olleet naisia. Kivessä ei ole mitään kaiverruksia.
Kuva
Ei kuitenkaan kristillinen hauta? En olekaan kuullu tuosta, täytyy käydä kesällä katsomassa.
Tässä on kysymys jo selvästä (suunnilleen ristiretkiaikaisesta) kristillisestä ruumishautauksesta ( vainajia ei siis ole poltettu ja "kasvot" ovat nousevaan aurinkoon päin). Minua tämä kivi on kyllä kiehtonut minua jo pikkupojasta lähtien :)

Itseasiassa Suomesta on olemassa mahdollisia merkkejä kristillisistä ruumishautauksista jo Merovingi-Kansainvaellusajan taitteestakin.

Pirkko-Liisa Lehtosalon tekstiä Euran-Köyliön nousukaudesta:

"Jotain merkillistä tapahtui Euran-Köyliön seudulla noin 1400 vuotta sitten. Näiden pitäjien suuriin tunnettuihin kalmistoihin, Köyliönsaareen, Pappilanmäkeen, Käräjämäkeen, Luistariin ja Nuoranteelle on ryhdytty hautaamaan juuri noihin aikoihin. Aikaisempien rautakauden jaksojen niukkaan aineistoon verrattuna Euran ja Köyliön löytöjen määrä on tuosta ajasta lähtien räjähdysmäisen suuri.

Nämä uudet kalmistot ovat sitä paitsi ainutlaatuinen ilmiö 600-luvun Suomessa, sillä vainajat on haudattu niihin polttamatta. Kaikilla ympäröivillä alueilla polttohautaus jatkuu, mutta Euran ja Köyliönsaaren kalmistoissa ruumishautaus on valitseva 500-luvun lopulta aina pakanuuden ajan päättymiseen asti. Vielä 600-luvulta tunnetaan Eurasta polttohautauksiakin, mutta vain Yli-Nuoranteen kalmistosta on tavattu merkkejä pari sataa vuotta myöhemmästä polttohaudasta ja sitä on pidettävä poikkeuksena, joka vahvistaa säännön.

Ilmiön salaperäisyyttä lisää se, että näistä pitäjistä ei toistaiseksi tunneta yhtään ehjänä säilynyttä kansainvaellusajan tai roomalaisajan hautaa. Köyliöstä ei tunneta edes irtolöytöjä noilta ajoilta, mutta Eurasta niitä kyllä on."

Jokainen voi myös halutessaan tehdä omia johtopäätöksiään siitä, että vaikuttaako yllä kuvattu asia jopa mahdolliselta uusien maahanmuuttajien aiheuttamalta kulttuurin muutokselta Merovingiajan alun kotomaassamme Euran suunnalla ? :roll:
Deep Tech Vista Relic, Fisher F70, Golden Mask 3, Tecnetics G2, Garrett ACE 150.

Vanhin metalliesinelöytö Suomesta: Roomalaisaikainen rannerengas

Ford&son
Metallinetsijä
Viestit: 499
Liittynyt: 04 Syys 2011, 14:58
Paikkakunta: pohjanmaa

Re: Suomen muinaiskuninkaiden esineistöä?

Viesti Kirjoittaja Ford&son » 15 Helmi 2014, 13:10

no mä en usko kokonaan uuden kulttuurin ja ihmisryhmän tuloon, mutta uskon kyllä vahvaan vuorovaikutukseen ja sen mukana tulleiden uusien tapojen omaksumiseen. varmasti on asukkaitakin tullut tämän liikehdinnän mukana aina lisää. mutta en usko että "sivistys" alueelle on yhtäkkiä vaan tupsahtanut. vaan uskon että se on kehittynyt ajan kanssa pitkällä aikavälillä.

tuo länsi-rannikko on niin vanhaa asutusaluetta, liian pitkä asumisjatkuvuus siihen. "ERÄIDEN TUTKIJOIDEN" evoluutiomalli jo määrää väkisinkin alueella maataloutta ja kaupankäyntiä tietyn ajan harjoittaneen väestön pakollisen kehityksen. siitä seuraa yhteiskunnallisen kehityksen lumipallo-ilmiö:
vauraus tuo lisää vaurautta, tieto kulkee, vauraus houkuttaa ihmisiä, ihmiset tuo tapojansa ja kulttuuriansa, erialojen ammattitaito lisääntyy, syntyy omanlaista esineistöä,(=kulttuuria) vauraus kasvaa, sitä pitää alkaa puolustamaan, tarvitaan järjestäytymistä, päälliköitä jne, jne, ja lopulta joku, joka määrää kaikesta = kuningas. näin se globaalinen malli menee. jos se menee muuallakin maailmassa näin, miksi me olisimme joku ainutlaatuinen poikkeus?

kristinuskon nopea levittyminen alueelle, ja uusien hautaustapojen omaksuminen nopealla aikavälillä. tämähän ei tarkoita että kaikki alueen "pakanat" käännetään ja kastetaan. vaan siihen riittää, että se yksi henkilö joka on heidän kaikkien yläpuolella kääntyy "kristityksi".

Ford&son
Metallinetsijä
Viestit: 499
Liittynyt: 04 Syys 2011, 14:58
Paikkakunta: pohjanmaa

Re: Suomen muinaiskuninkaiden esineistöä?

Viesti Kirjoittaja Ford&son » 16 Helmi 2014, 14:06

itseasiassa kun luin tuon aikaisemman kirjoitukseni, siitä sai käsityksen että tämmöisen vahvan kehittyneen ryhmän tulo tuolle alueelle olisi ollut jotenkin mielestäni mahdottomuus. se ei ollut tarkoitukseni.. :lol:

uskon kyllä siihen että manner-euroopasta, nykyisen tanskan, hollannin tienoilta on tullut frankkeja/friisejä tuolle alueelle. ja he ovat ottaneet ehkäpä kehittyneempänä ja isokokoisimpina alueen hallinnan. mutta en usko siihen, että alue johon he rantautuivat olisi ollut "pystymetsää". vaan uskon että alue oli jo ennestään kehittynyttä. maatalouden ja kaupankäynnin piirissä. tämä "valtaannousu" on voinut tapahtua ihan rauhanomaisesti. ja nämä henkilöt ovat voineet mahdollisesti olla jo kristittyjä, mikä taas selittäisi monia asioita.

jonkun verran olen pohdiskellut, miten nämä 180cm-190cm pitkät ihmiset ovat habituksellaan dominoineet pienempikokoista väestöä. ja mikä yhteys näillä luurangoilla on tuonne manner-eurooppaan. suomaisten perimä kun nyt näyttää hollantilaiset meidän "läheisiksi" sukulaisiksi. ja hollantilaiset ovat tunnetusti yhtä pisintä kansaa maailmassa. ei voi olla miettimättä näitten asioiden yhteyttä.

eikä voi olla miettimättä miten nämä "jättiläiset" ovat vaikuttaneet kansantarustoon jo pelkän kokonsa puolesta. kalevanpojat, jättiläisten suku. miten nämä "hongankolistajat" ovat vaikuttaneet esim. Kalevalaan ja sen tarinoihin. moni itä-suomalainen hirttää minut munista, mutta kuulun myös siihen kuppikuntaan joka sijoittaa kalevalan länsi-rannikolle. tämä ei tarkoita etteikö siinä olisi vaikutteita myös muualta suomesta. mutta ajallisesti kalevalan tarinoita sopisi tuohon merovinci-aikaan. ita-suomalaisilla on suuri merkitys siinä, että kalevan tarinoita on ylipäätänsä säilynyt. tässä länsi-rannikolla myöhemmän ruotsalaisen vahvan vaikutuksen myötä olisi todennäköisesti kadonnut. :roll:

Ford&son
Metallinetsijä
Viestit: 499
Liittynyt: 04 Syys 2011, 14:58
Paikkakunta: pohjanmaa

Re: Suomen muinaiskuninkaiden esineistöä?

Viesti Kirjoittaja Ford&son » 16 Helmi 2014, 14:38

no eipä tuossakaan kirjoituksessa nyt mitään uutta tullut. tuota samaahan tässä on väännetty jo 80-luvulta asti. :lol:

mutta vois olla mielenkiintoista pohtia sitä (ainakin mun mielestä.. :lol: ). miten tämä mahdollinen frankki/friisi(?)suvun/väestön mahdollinen olemassaolo vaikutti silloiseen ja myöhäisempään valtapolitiikkaan pohjoismaissa. jos suomen alueella oli germaaninen ruhtinassuku hallitsemassa. miten se vaikutti esim tanskan suhtautumiseen politiikassaan suomea kohtaan myöhemmin.

eikös kuulosta mielenkiintoiselta? ai ei vai? :lol:

esimerkkinä, viikinkien vaisu kiinnostus suomea kohtaan. tanska sanoi, NEJ. niin sitä toteltiin. :roll:

Avatar
Jedward
Raavas Tonkija
Viestit: 939
Liittynyt: 13 Syys 2008, 10:41
Paikkakunta: Porvoo

Re: Suomen muinaiskuninkaiden esineistöä?

Viesti Kirjoittaja Jedward » 16 Helmi 2014, 17:02

"Vikingatidens värld var en helt annan än dagens. Riken, stater och folk som vi är vana att tänk på dem nuförtiden fanns inte ännu. Vikingarna var heller inget folkslag. I östra Skandinavien fanns för tusen år sedan i stället en lång rad olika mindre ”folk” och "land". Makten låg i händerna på lokala aristokrater som tidvis kunde bygga upp stora välden som sedan lika snabbt kunde försvinna igen. Det skulle dröja tills långt efter vikingatiden innan något som börjar likna dagens Sverige tog form. För de flesta var livet och identiteten knutna till den jordbruksbygd de bodde i."

http://www.historiska.se/historia/jarna ... tvikingar/

Ruotsia ei siis ollut viikinkiajalla olemassa, mutta mitä esim. alueella siihen aikaan asuneisiin gootteihin ja svealaisiin tulee, niin eiköhän heitä sentään liene "muutamia" idänkin tiellä seikkaillut :)

Viikingit olivat kuitenkin enimmäkseen pelkkiä silmittömästä raakuudestaan tunnettuja rosvoja, joten niinpä heihin liitetty romantiikka tuntuukin varsin kyseenalaiselta. Eiköhän se ole pojat sillä lailla, että suomensukuisten kannattaakin olla sitä ylpeämpiä, mitä vähemmän heitä on tähän rosvojoukkoon aikoinaan liittynyt :wink:
Deep Tech Vista Relic, Fisher F70, Golden Mask 3, Tecnetics G2, Garrett ACE 150.

Vanhin metalliesinelöytö Suomesta: Roomalaisaikainen rannerengas

Ford&son
Metallinetsijä
Viestit: 499
Liittynyt: 04 Syys 2011, 14:58
Paikkakunta: pohjanmaa

Re: Suomen muinaiskuninkaiden esineistöä?

Viesti Kirjoittaja Ford&son » 16 Helmi 2014, 19:53

joo, ei ole mitään ruotsalaisuutta, on vaan tanskalaisuutta. :wink:

mutta mitä enemmän viikinkien hurjuutta ja taistelutaitoja kehutaan, sen enemmän ihmettelen sitä, miksi suomi ei heitä kiinnostanut?

historiassa on aina puhuttu miten viikinkien piti lähteä etsimään uusia viljelys ja laidunmaita. kansa kasvoi. ruoka vähissä. mentiin islantiin, grönlantiin, varmasti amerikkaankin asti. joka ikinen pikku kivisaarikin pohjanmerellä ja pohjois-atlantilla on täynnä viikinkien jättämiä merkkejä asutuksesta ja viljelystä. ajatellaan mikä vaikutus heillä on ollut historiaan, irlannissa, britanniassa, venäjällä, joka ikinen jokitie oli heidän vallassaan täältä ties minne asti. mutta jostain ihmeen syystä suomi, joka oli tässä samassa "kurakossa" ihan vieressä, ei kiinnostanut heitä sen kummemmin. oliko täällä vääränlaista rikkaruohoa lampaille? eihän täällä meidän historiamme mukaan mitään sen kummempaa ole ollut.

joko täällä oltiin samaa porukkaa tai jonkinlaisessa "symbioosissa"
tai sen verran kovat ja järjestäytyneet muinais-suomen asevoimat, että tänne ei kannattanut tulla. :?:

jos "suomi" tosiaan on ollut niin merkitsemätön paikka. miksi kirjoituttaa sitten tarinoita suomen muinaisista kuninkaista, ja liittää alueita hallitsevien juuret heihin. jos täällä suomessa kerta ei mitään ollut. ja sen kaikki sielä sivistyneessä pohjolassa tiesivät, siis nämä samat ihmiset tiesivät, joiden suvut tänne meille liitettiin.

mikähän logiikka tässä sitten on?

Avatar
raiban
Kunniajäsen
Viestit: 3954
Liittynyt: 26 Joulu 2009, 16:20
Paikkakunta: Espoo

Re: Suomen muinaiskuninkaiden esineistöä?

Viesti Kirjoittaja raiban » 16 Helmi 2014, 19:58

Juu,kyllähän tätä maata lähinnä puolustettiin,noiden merkinantotulien(savujen)toimesta jos vaara tuli mereltä. Siten oli aikaa kerätä porukka kasaan ja miettiä strategia puolustamiseen,josta historia on kertonut.
Tuossa on pari mielenkiintoista linkkiä,klikkaa nuolia oikealta ja ota tarvittaessa sanakäännös!
http://wiki.answers.com/Q/Why_are_finni ... e?#slide=1

http://www.kolumbus.fi/bjorn.corander/historia.htm

Paina linkin sivun alaosasta LUE LOPUT niin mennään ajassa eteenpäin
Vanhimmat kolikot:Saksalainen Penning v.1075,Kuningas Stephen v.1135.Dirhem v.754
Viikinkiaikainen hevosenkenkäsolki,kupurasolki,rannerengas ja ketjunkantaja ym.Ruotsalainen tippa.
Ja kaikki vasta alussa...........Minelab X-Terra 705 GoldPack

Ford&son
Metallinetsijä
Viestit: 499
Liittynyt: 04 Syys 2011, 14:58
Paikkakunta: pohjanmaa

Re: Suomen muinaiskuninkaiden esineistöä?

Viesti Kirjoittaja Ford&son » 16 Helmi 2014, 20:50

Raiban. ei tarvinnu kääntäjää. sen verran "suomen" koululaitos on toiminu kohdallani.. :lol:

hyvin tuo sveapoikien historian kirjoituksen propaganlaitos on tehny tehtävänsä. toimii vielä 2000-luvulla...

ilkkap
Kunniajäsen
Viestit: 2167
Liittynyt: 16 Elo 2007, 16:35

Re: Suomen muinaiskuninkaiden esineistöä?

Viesti Kirjoittaja ilkkap » 16 Helmi 2014, 21:46

Jedward kirjoitti: Viikingit olivat kuitenkin enimmäkseen pelkkiä silmittömästä raakuudestaan tunnettuja rosvoja, joten niinpä heihin liitetty romantiikka tuntuukin varsin kyseenalaiselta. Eiköhän se ole pojat sillä lailla, että suomensukuisten kannattaakin olla sitä ylpeämpiä, mitä vähemmän heitä on tähän rosvojoukkoon aikoinaan liittynyt :wink:

Mutta.....

Hiittisissä käytiin kauppaa Halikkolaisten ja viikinkien välillä yli 300 vuoden ajan. Jos olisivat ryöstäneet joskus kauppiaat niin tuskin he olisivat tulleet seuraavana vuotena.

Muutenkin matka Bysanttiin kesti niin kauan että vastaavia kauppapaikkoja on ollut vaikkapa viikon matkan välein.

Eli vaikka olivat ryöstöretkellä niin malttivat olla syömättä siemenperunoitaan (noin kuvaannollisesti).

Avatar
Leijona
Kunniajäsen/Mestari/Vuoden foorumilainen
Viestit: 8941
Liittynyt: 04 Helmi 2009, 23:01
Paikkakunta: Etelä-Karjala

Re: Suomen muinaiskuninkaiden esineistöä?

Viesti Kirjoittaja Leijona » 16 Helmi 2014, 22:41

Ford&son kirjoitti: hyvin tuo sveapoikien historian kirjoituksen propaganlaitos on tehny tehtävänsä. toimii vielä 2000-luvulla...
Tässä käsitellään Suomen ja Ruotsin yhteistä historiaa. Tosin kieli ei avaudu minulle, joten en ota kantaa asiasisältöön, mutta kirjasta on todennäköisesti tulossa Suomen-kielinen käännös lähiaikoina.
http://urplay.se/Produkter/180700-En-bo ... ar-Sverige
XP DĒUS. Varakoneena XP GoldMAXX Power V4+WS1+ muuta tarvittavaa.
Vanhin esinelöytö Suomesta: Nappisolki v. 600 jKr. Vanhin kolikko Suomesta: Dirhem Viikinkiajalta v.942-950 jKr.

Ford&son
Metallinetsijä
Viestit: 499
Liittynyt: 04 Syys 2011, 14:58
Paikkakunta: pohjanmaa

Re: Suomen muinaiskuninkaiden esineistöä?

Viesti Kirjoittaja Ford&son » 16 Helmi 2014, 23:16

mutta valitettavasti avautui minulle... 2min tuota haastattelua riitti. :lol:

kuten jo tuossa aikaisemmin raapustin. sama propagandalaitteisto toimii vieläkin. samaa mikä oli vielä reilu sata vuotta sitten ihan yleinen politiikka sveapoikien keskuudessa. rodullinen ylemmyys suomalaisiin alempi-arvoisiin verrattuna. käsittämätöntä mitä paskaa sieltä suolletaan vielä 2000-luvulla.

mun mielestä toi on merkki epävarmuudesta,ja nimenomaan epävarmuudesta siihen omaan historiaansa. ihan niinku ne raukat pelkäisi jotain. eihän meillä suomen metsäläisillä ole mitään hävittävää, kaikki on meille vaan ylöspäin. mutta ruotsin pojilla on paljo hävittävää kun korttitalo alkaa kaatuilemaan.. :wink:

Ford&son
Metallinetsijä
Viestit: 499
Liittynyt: 04 Syys 2011, 14:58
Paikkakunta: pohjanmaa

Re: Suomen muinaiskuninkaiden esineistöä?

Viesti Kirjoittaja Ford&son » 16 Helmi 2014, 23:18

jos joskus tulee myyntiin kirja: tanskalainen ruotsi. ostan sen heti. :lol:

Avatar
Jedward
Raavas Tonkija
Viestit: 939
Liittynyt: 13 Syys 2008, 10:41
Paikkakunta: Porvoo

Re: Suomen muinaiskuninkaiden esineistöä?

Viesti Kirjoittaja Jedward » 17 Helmi 2014, 10:28

ilkkap kirjoitti:
Jedward kirjoitti: Viikingit olivat kuitenkin enimmäkseen pelkkiä silmittömästä raakuudestaan tunnettuja rosvoja, joten niinpä heihin liitetty romantiikka tuntuukin varsin kyseenalaiselta. Eiköhän se ole pojat sillä lailla, että suomensukuisten kannattaakin olla sitä ylpeämpiä, mitä vähemmän heitä on tähän rosvojoukkoon aikoinaan liittynyt :wink:

Mutta.....

Hiittisissä käytiin kauppaa Halikkolaisten ja viikinkien välillä yli 300 vuoden ajan. Jos olisivat ryöstäneet joskus kauppiaat niin tuskin he olisivat tulleet seuraavana vuotena.

Muutenkin matka Bysanttiin kesti niin kauan että vastaavia kauppapaikkoja on ollut vaikkapa viikon matkan välein.

Eli vaikka olivat ryöstöretkellä niin malttivat olla syömättä siemenperunoitaan (noin kuvaannollisesti).
Todellisuudessa asian täytyy olla juuri näin, sillä luonnollisesti idän tien kulkijoiden kannatti olla ystävällisissä väleissä etenkin niiden kanssa, jotka toimittivat heille säännöllisesti sisämaan turkiksia ja eiköhän Hiittisen satama ole myös sellainen paikka, josta muutama seikkailuhenkinen halikkolainen, tai vaikka jopa hämäläinenkin saattoi hyvinkin liittyä idän reissuille mukaan.

Katselinkin muuten juuri toissapäivänä Suomen Metallinetsijät Ry:n sivulta erään Ilkkap:n laittamaa kuvaa, johon oli asetettu esille hänen ensimmäiset löytönsä Hiittisistä :)
Deep Tech Vista Relic, Fisher F70, Golden Mask 3, Tecnetics G2, Garrett ACE 150.

Vanhin metalliesinelöytö Suomesta: Roomalaisaikainen rannerengas

Avatar
Jedward
Raavas Tonkija
Viestit: 939
Liittynyt: 13 Syys 2008, 10:41
Paikkakunta: Porvoo

Re: Suomen muinaiskuninkaiden esineistöä?

Viesti Kirjoittaja Jedward » 17 Helmi 2014, 11:20

Ford&son kirjoitti:joo, ei ole mitään ruotsalaisuutta, on vaan tanskalaisuutta. :wink:

mutta mitä enemmän viikinkien hurjuutta ja taistelutaitoja kehutaan, sen enemmän ihmettelen sitä, miksi suomi ei heitä kiinnostanut?

historiassa on aina puhuttu miten viikinkien piti lähteä etsimään uusia viljelys ja laidunmaita. kansa kasvoi. ruoka vähissä. mentiin islantiin, grönlantiin, varmasti amerikkaankin asti. joka ikinen pikku kivisaarikin pohjanmerellä ja pohjois-atlantilla on täynnä viikinkien jättämiä merkkejä asutuksesta ja viljelystä. ajatellaan mikä vaikutus heillä on ollut historiaan, irlannissa, britanniassa, venäjällä, joka ikinen jokitie oli heidän vallassaan täältä ties minne asti. mutta jostain ihmeen syystä suomi, joka oli tässä samassa "kurakossa" ihan vieressä, ei kiinnostanut heitä sen kummemmin. oliko täällä vääränlaista rikkaruohoa lampaille? eihän täällä meidän historiamme mukaan mitään sen kummempaa ole ollut.

joko täällä oltiin samaa porukkaa tai jonkinlaisessa "symbioosissa"
tai sen verran kovat ja järjestäytyneet muinais-suomen asevoimat, että tänne ei kannattanut tulla. :?:

jos "suomi" tosiaan on ollut niin merkitsemätön paikka. miksi kirjoituttaa sitten tarinoita suomen muinaisista kuninkaista, ja liittää alueita hallitsevien juuret heihin. jos täällä suomessa kerta ei mitään ollut. ja sen kaikki sielä sivistyneessä pohjolassa tiesivät, siis nämä samat ihmiset tiesivät, joiden suvut tänne meille liitettiin.

mikähän logiikka tässä sitten on?
Suomi ei ehkä kiinnostanut valloitusmielessä viikinkejä siitäkin syystä, että suomalaisheimojen kanssa haluttiin (turkiskaupallisista syistä) yleensä elää rauhanomaisissa suhteissa. Sitäpaitsi joidenkin arkeologien mukaan esim. Kalannissa on saattanut olla ruotsalaisperäistä väestöä jo ennen mahdollista ensimmäistä ristiretkeäkin.

Viikinkien hyökkäysten kohteeksi joutuivat muutenkin enemmän sellaiset alueet, joissa riitti kunnolla kultaa ja hopeaa ryöstettäväksi.
Deep Tech Vista Relic, Fisher F70, Golden Mask 3, Tecnetics G2, Garrett ACE 150.

Vanhin metalliesinelöytö Suomesta: Roomalaisaikainen rannerengas

Ford&son
Metallinetsijä
Viestit: 499
Liittynyt: 04 Syys 2011, 14:58
Paikkakunta: pohjanmaa

Re: Suomen muinaiskuninkaiden esineistöä?

Viesti Kirjoittaja Ford&son » 17 Helmi 2014, 18:17

ilkkap:n kanssa samaa mieltä siitä, että kovin hyvähän ja pikäaikainen sellainen bisnes ei ole jossa tuotantoketju tapetaan/ryöstetään heti kun siihen mahdollisuus tulee. turkiskaupassa varmasti liikkui hyvät rahat kauppiaille. osta halvalla, myy kalliilla. kaupankäynnin kultainen sääntö nmro. 1 ja olihan suomessa ihan hyvä seppätaitokin. muistan näin jostain lukeneeni. eli muutakin tavaraa on voinut vaihtaa omistajaa, ei ainoastaan turkiksia..

Jed. joidenkin arkeologien mukaan? tarkoitat varmaan se klassinen: "eräiden tutkijoiden" mukaan... :D varmasti varsinais/ länsirannikolla on asunut germaaniväestöä tuohon aikaan, ruotsinkin alueelta, mutta en usko tämän määrän olleen kovinkaan paljon suurempi kuin jostain muustakaan lähistön maasta tulleiden. ruotsin kielihän ei tuohon aikaan ollut vielä muodostunutkaan moneen sataan vuoteen. joten termi ruotsalainen väestö on aika harhaanjohtava. kehittynyttä asutustahan tuolla alueella on ollut hyvinkin pitkään jo paljon ennen viikinkiaikaa.

en muutenkaan ole samaa mieltä tuosta ajatuksesta, että suomessa tuohon aikaan ei olisi ollut mitään mitä viikingit olisivat halunneet. oletetaan nyt sitten, että olimme "puoli-apinoita" tuohon aikaan. olihan täälä silti tilaa viljellä. laidunmaata. pitkä rannikko. orjia (joka oli yksi viikinkien suurimmista ja tuottavimmista bisneksistä, ei kulta ja hopea)

tukevatko suomesta tehdyt aselöydöt rautakaudelta mielestäsi tuota väitettä? "eräiden tutkijoiden" mukaan suomessa on tuolta ajalta tehty eniten aselöytöjä koko pohjoismaissa. eli olimme poikkeuksellisen aseistautunutta väestöä. on eri asia hyökätä yllätyksellä aseettomien luostarimunkkejen kimppuun, kuin hampaisiin asti aseistautuneiden järjestäytyneiden korpi-sotilaiden jotka osasivat sitä odottaa. mä en muutenkaan usko, että näillä kauppaakäyvillä "viikingeillä" ja ryöstelevillä on paljoakaan yhteistä. :wink:

Avatar
Leijona
Kunniajäsen/Mestari/Vuoden foorumilainen
Viestit: 8941
Liittynyt: 04 Helmi 2009, 23:01
Paikkakunta: Etelä-Karjala

Re: Suomen muinaiskuninkaiden esineistöä?

Viesti Kirjoittaja Leijona » 17 Helmi 2014, 19:34

Leijona kirjoitti:
Ford&son kirjoitti: hyvin tuo sveapoikien historian kirjoituksen propaganlaitos on tehny tehtävänsä. toimii vielä 2000-luvulla...
Tässä käsitellään Suomen ja Ruotsin yhteistä historiaa. Tosin kieli ei avaudu minulle, joten en ota kantaa asiasisältöön, mutta kirjasta on todennäköisesti tulossa Suomen-kielinen käännös lähiaikoina.
http://urplay.se/Produkter/180700-En-bo ... ar-Sverige
Jatkoa edelliseen, eli hieman kritiikkiä em. kirjaa kohtaan. Alareunassa vielä väittelyä ko. asiaan liittyen:
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/1 ... oli-ruotsi
XP DĒUS. Varakoneena XP GoldMAXX Power V4+WS1+ muuta tarvittavaa.
Vanhin esinelöytö Suomesta: Nappisolki v. 600 jKr. Vanhin kolikko Suomesta: Dirhem Viikinkiajalta v.942-950 jKr.

Ford&son
Metallinetsijä
Viestit: 499
Liittynyt: 04 Syys 2011, 14:58
Paikkakunta: pohjanmaa

Re: Suomen muinaiskuninkaiden esineistöä?

Viesti Kirjoittaja Ford&son » 17 Helmi 2014, 19:59

no joo. en mä oikein tuotakaan allekirjoita. :lol:

leijona, mä uskon muinaiseen kvenlandiin ja siihen että olen suoraan isä polvessa fjortrotin jälkeläinen. ja kaikki sivistys on täältä lähtöisin koko pohjois-euroopassa. kun mä pystyn todistamaan tän, mä aateloin sut tukholman kreiviksi työstäsi suomen kadonneen historian eteen. :lol:

Avatar
Leijona
Kunniajäsen/Mestari/Vuoden foorumilainen
Viestit: 8941
Liittynyt: 04 Helmi 2009, 23:01
Paikkakunta: Etelä-Karjala

Re: Suomen muinaiskuninkaiden esineistöä?

Viesti Kirjoittaja Leijona » 17 Helmi 2014, 23:15

Ford&son kirjoitti:no joo. en mä oikein tuotakaan allekirjoita. :lol:

leijona, mä aateloin sut tukholman kreiviksi työstäsi suomen kadonneen historian eteen. :lol:
En minä niin tuosta Tukholmasta perusta, mutta "Karjalan kreivi" kuulostaisi paremmalta, kiitos :mrgreen:
Suomen asuttamisessa tärkein suunta jääkauden jälkeen on ollut Karjalan kannas ja sitä kautta tänne on tultu varmasti myös rautakaudellakin. Täytyy muistaa, että Suomen-sukuiset kansat ovat hallinneet erittäin suuria alueita nykyisen Venäjän alueilla ja niiden rippeitä siellä on edelleenkin siellä täällä, vaikka Neuvostoliiton aikaan niitä on hajoitettu ja vainottu hyvin tehokkaasti.
Ts. asutusta on tullut useammasta suunnasta ja väestö on sekoittunut melkoisesti muuttojen seurauksena.
Naapurimaat ovat sitten kirjoittaneet historiaa omien tarkoitusperiensä ja mieltymystensä mukaan Suomen perintöä hävittämällä ja väärentämällä.
XP DĒUS. Varakoneena XP GoldMAXX Power V4+WS1+ muuta tarvittavaa.
Vanhin esinelöytö Suomesta: Nappisolki v. 600 jKr. Vanhin kolikko Suomesta: Dirhem Viikinkiajalta v.942-950 jKr.

Avatar
Jedward
Raavas Tonkija
Viestit: 939
Liittynyt: 13 Syys 2008, 10:41
Paikkakunta: Porvoo

Re: Suomen muinaiskuninkaiden esineistöä?

Viesti Kirjoittaja Jedward » 18 Helmi 2014, 10:12

Ford&son kirjoitti:ilkkap:n kanssa samaa mieltä siitä, että kovin hyvähän ja pikäaikainen sellainen bisnes ei ole jossa tuotantoketju tapetaan/ryöstetään heti kun siihen mahdollisuus tulee. turkiskaupassa varmasti liikkui hyvät rahat kauppiaille. osta halvalla, myy kalliilla. kaupankäynnin kultainen sääntö nmro. 1 ja olihan suomessa ihan hyvä seppätaitokin. muistan näin jostain lukeneeni. eli muutakin tavaraa on voinut vaihtaa omistajaa, ei ainoastaan turkiksia..

Jed. joidenkin arkeologien mukaan? tarkoitat varmaan se klassinen: "eräiden tutkijoiden" mukaan... :D varmasti varsinais/ länsirannikolla on asunut germaaniväestöä tuohon aikaan, ruotsinkin alueelta, mutta en usko tämän määrän olleen kovinkaan paljon suurempi kuin jostain muustakaan lähistön maasta tulleiden. ruotsin kielihän ei tuohon aikaan ollut vielä muodostunutkaan moneen sataan vuoteen. joten termi ruotsalainen väestö on aika harhaanjohtava. kehittynyttä asutustahan tuolla alueella on ollut hyvinkin pitkään jo paljon ennen viikinkiaikaa.

en muutenkaan ole samaa mieltä tuosta ajatuksesta, että suomessa tuohon aikaan ei olisi ollut mitään mitä viikingit olisivat halunneet. oletetaan nyt sitten, että olimme "puoli-apinoita" tuohon aikaan. olihan täälä silti tilaa viljellä. laidunmaata. pitkä rannikko. orjia (joka oli yksi viikinkien suurimmista ja tuottavimmista bisneksistä, ei kulta ja hopea)

tukevatko suomesta tehdyt aselöydöt rautakaudelta mielestäsi tuota väitettä? "eräiden tutkijoiden" mukaan suomessa on tuolta ajalta tehty eniten aselöytöjä koko pohjoismaissa. eli olimme poikkeuksellisen aseistautunutta väestöä. on eri asia hyökätä yllätyksellä aseettomien luostarimunkkejen kimppuun, kuin hampaisiin asti aseistautuneiden järjestäytyneiden korpi-sotilaiden jotka osasivat sitä odottaa. mä en muutenkaan usko, että näillä kauppaakäyvillä "viikingeillä" ja ryöstelevillä on paljoakaan yhteistä. :wink:
Tarkoitan nimenomaan eräitä pitkän linjan arkeologeja, jotka ovat tällaisella ajatuksella spekuloineet (heidän mukaansa mm. hautalöydöt viittaavat siihen suuntaan).

Voimme tietenkin aivan hyvin käyttää koko entisajan Skandinavian (jätetään tässä yhteydessä muinaiset suomalaiset "germaani-kimpasta" pois, vaikka osa länsirannikkoa näyttäisi kimppaan kuuluneenkin) alueella asuneista ihmisistä yhteistä nimitystä: "skandinaavinen" tai "germaaninen" väestö. Tämä väestöhän puhui luonnollisesti hyvin yhteneväistä kieltäkin. Murre-erot ovat varmaankin olleet selvästi pienempiä kuin nykyään.

Toisaalta ei liene kokonaisuuden kannalta mitään merkitystä, vaikka näissä keskusteluissamme käytämmekin näistä Pohjanlahden länsipuolella, eli siis nykyisen Ruotsin alueella entisaikana asuneista ihmisistä nimitystä: "ruotsalainen" kun kerran jokainen kuitenkin varmasti ymmärtää mistä tässä on kysymys. On aivan sama puhummeko näissä "pseudotieteilyissämme" norjalaisista, tanskalaisista tai ruotsalaisista. Ei me mitään "puoliapinoita" olla, eivätkä olleet meidän esi-isämmekään :)

Laitan edelleen esille tämän saman olettaman (joka ei tietenkään ole mikään varmuus): Sisämaan suomalaiset kävivät turkiskauppaa viikinkien kanssa ja Suomen alueelta löytyneet viikinkiaikaiset kolikot ja monet muutkin löydöt (kuten ehkäpä osittain jopa nämä kuuluisat miekatkin) voivat olla viikinkien kanssa käydyn turkiskaupan seurausta ja joskus myös sisämaan suomenheimolaisia saattoi liittyä idäntienkulkijoiden retkille mukaan, mutta kielimuuri oli luonnollisesti paha ongelma. On edelleen oletettavaa, että suomalaiset eivät ole omatoimisesti tehneet idän retkiä.

Kannattaa kuitenkin huomioida, että historian kuva muuttuu jatkuvasti uusien arkeologisten löytöjen myötä, joten suomalaisillekin jäänee retkitodisteiden suhteen vielä pieni mahdollisuus.

En nyt enää lähde selaamaan tätä ketjua taaksepäin, mutta jos en väärin muista, niin joku kirjoitti jossain vaiheessa, että "ruotsalaisia" ei olisi ollut mukana palvelemassa Bysantin keisarin varjagikaartissa ?
Tosiasiahan kuitenkin on, että nyky- Ruotsin alueella on olemassa monia riimukiviä jotka on pystytetty Bysantin palveluksessa 1000-luvulla kuolleiden varjagisotilaiden muistoksi.
Miten selitätte tämän? Älkää tarjotko selitystä, että nämäkin kivet ovat vaan viereisestä "itämaasta" pohjanlahden "sveanpuolelle" siirrettyjä :)
Deep Tech Vista Relic, Fisher F70, Golden Mask 3, Tecnetics G2, Garrett ACE 150.

Vanhin metalliesinelöytö Suomesta: Roomalaisaikainen rannerengas

Ford&son
Metallinetsijä
Viestit: 499
Liittynyt: 04 Syys 2011, 14:58
Paikkakunta: pohjanmaa

Re: Suomen muinaiskuninkaiden esineistöä?

Viesti Kirjoittaja Ford&son » 18 Helmi 2014, 17:43

kyllä, ja sitten on myös pitkän linjan arkeologeja, jotka ovat sitä mieltä että nuo hautalöydöt viittaavat johonkin ihan muuhun. :lol:

olen samaa mieltä kanssasi siitä, että sisämaan lappalaisiksi kutsutut ihmisryhmät kävivät turkiskauppaa ja harrastivat metsästyspyyntikulttuuria.

mutta tulkitsen tekstisi niin, että suomessa ei ollut muuta kansaa, kuin juuri näitä "metsäläisiä" ja sitten nämä rannikon alueen asukkaat, joilla oli siis kehittyneempää kulttuuria, ja näin ollen siis olivat automaattisesti "ruotsalaisia". onnitteluni, tämä ajatus on juuri se svealogisen historian kirjoituksen pääajatus. (josta en siis ole samaa mieltä) :lol:

niin miten sen ruotsalaisuuden ottaa? kun pohjois ja keski ruotsikin on ollut (ja on vieläkin) täynnä suomenkielisukuista väestöä. mielestäni tällöin ei voi kutsua heitä juuriltaan ruotsalaisiksi. vaikka sijoittuvatkin nykyruotsin alueelle. samaan aikaa etelä-ruotsi, oli käytännössä tanskan vaikutuspiiriin kuuluvaa, muinais-norjaa puhuvaa väestöä. tällöinkään en kutsuisi heitä ruotsalaisiksi. vaikkakin siis taas nykyruotsin alueella asustelivatkin.

kyllä. nyky-ruotsin alueelta on kiviä löydetty noilla kirjoituksilla. mutta siinähän juuri teemme virheen jos ajattelemme kivistä saatavaa tietoa nykyisten rajojen mukaan. riimukivistä olemme speluloineet aikaisemminkin. en ole niihin paljoa edelleenkään tutustunut. mutta mielestäni oleellista olisi tietää missä kyseiset kivet ALUEELLISESTI ovat alunperin makoilleet. oletetaan jos löydetyt kivet ovat etelä-ruotsista (eikä "itämaasta"). voimme jatkaa pseudotieteellistä spekulointia siitä, oliko tällöin kyseessä tanskalaiset viikingit. koska etelä ruotsi oli täysin tanskan vaikutuspiirissä.
'kuten aikaisemmin kirjoitin. suuri osa riimukivistä on siirretty. näin sanovat ruotsalaiset tutkijat itse. ja niiden alkuperäisestä paikasta ei ole mitään tietoa. näin sanovat ruotsalaiset tutkijat itse. jos kivi on siirretty etelä-ruotsista tukholmaan 1600-luvulla. voimmeko mielestäsi tällöin tulkita sen kiven kertomaa historiaa siihen myöhäisempään paikkaan.

Ford&son
Metallinetsijä
Viestit: 499
Liittynyt: 04 Syys 2011, 14:58
Paikkakunta: pohjanmaa

Re: Suomen muinaiskuninkaiden esineistöä?

Viesti Kirjoittaja Ford&son » 18 Helmi 2014, 18:59

Leijona.
ja se, että suomi on raja maa. idän ja lännen välissä. näin on käytännössä aina ollut, niin kauan kun täälä on ihmisiä asunut. ollaan venäjän ja naton välissä. ennen sitä lännen ja neuvostoliiton. venäjän ja ruotsin. EU:n ja venäjän. novrogorod. kalmari union. germaaniset heimot ja germaaniset kielet kohtasivat suomalais-ugrilaiset heimot ja kielet. ja taas oltiin rajalla. idän kirkko vastaan lännen kirkko. näitä esimerkkejä on loputtomiin.

sitten rakkaat historiankirjamme kertovat, että täälä ei oo oikeastaan muuta tehty pari tuhatta vuotta ku kalasteltu ja hiihdelty kärpän-nahkojen perässä.. :lol:

Avatar
Jedward
Raavas Tonkija
Viestit: 939
Liittynyt: 13 Syys 2008, 10:41
Paikkakunta: Porvoo

Re: Suomen muinaiskuninkaiden esineistöä?

Viesti Kirjoittaja Jedward » 18 Helmi 2014, 21:17

Ford&son kirjoitti:kyllä, ja sitten on myös pitkän linjan arkeologeja, jotka ovat sitä mieltä että nuo hautalöydöt viittaavat johonkin ihan muuhun. :lol:

olen samaa mieltä kanssasi siitä, että sisämaan lappalaisiksi kutsutut ihmisryhmät kävivät turkiskauppaa ja harrastivat metsästyspyyntikulttuuria.

mutta tulkitsen tekstisi niin, että suomessa ei ollut muuta kansaa, kuin juuri näitä "metsäläisiä" ja sitten nämä rannikon alueen asukkaat, joilla oli siis kehittyneempää kulttuuria, ja näin ollen siis olivat automaattisesti "ruotsalaisia". onnitteluni, tämä ajatus on juuri se svealogisen historian kirjoituksen pääajatus. (josta en siis ole samaa mieltä) :lol:

niin miten sen ruotsalaisuuden ottaa? kun pohjois ja keski ruotsikin on ollut (ja on vieläkin) täynnä suomenkielisukuista väestöä. mielestäni tällöin ei voi kutsua heitä juuriltaan ruotsalaisiksi. vaikka sijoittuvatkin nykyruotsin alueelle. samaan aikaa etelä-ruotsi, oli käytännössä tanskan vaikutuspiiriin kuuluvaa, muinais-norjaa puhuvaa väestöä. tällöinkään en kutsuisi heitä ruotsalaisiksi. vaikkakin siis taas nykyruotsin alueella asustelivatkin.

kyllä. nyky-ruotsin alueelta on kiviä löydetty noilla kirjoituksilla. mutta siinähän juuri teemme virheen jos ajattelemme kivistä saatavaa tietoa nykyisten rajojen mukaan. riimukivistä olemme speluloineet aikaisemminkin. en ole niihin paljoa edelleenkään tutustunut. mutta mielestäni oleellista olisi tietää missä kyseiset kivet ALUEELLISESTI ovat alunperin makoilleet. oletetaan jos löydetyt kivet ovat etelä-ruotsista (eikä "itämaasta"). voimme jatkaa pseudotieteellistä spekulointia siitä, oliko tällöin kyseessä tanskalaiset viikingit. koska etelä ruotsi oli täysin tanskan vaikutuspiirissä.
'kuten aikaisemmin kirjoitin. suuri osa riimukivistä on siirretty. näin sanovat ruotsalaiset tutkijat itse. ja niiden alkuperäisestä paikasta ei ole mitään tietoa. näin sanovat ruotsalaiset tutkijat itse. jos kivi on siirretty etelä-ruotsista tukholmaan 1600-luvulla. voimmeko mielestäsi tällöin tulkita sen kiven kertomaa historiaa siihen myöhäisempään paikkaan.
Tämä lystikäs keskustelu on kyllä ihan hyvää viihdettä, joten kyllähän tätä täytyy ehdottomasti pitää elossa :D

Otetaanpas sitten seuraavaksi leikkimieliseen käsittelyyn nämä kuulut Ulfberth-miekkamme.

Aidoissa Ulfberth-miekoissahan pitäisi olla tällainen teksti: “+VLFBERH+T”, mutta mikäli esim. T-kirjaimen oikealla puolella on yksi tai kaksi ristiä, kyseessä on silloin väärennös joka on valmistettu huonommasta teräksestä.

Monikohan näistä Suomesta löytyneistä miekoista oikeasti on aito Ulfberth?

Entäpä jos suuri osa, ellei peräti kaikki täältä löytyneet Ulf-miekat ovatkin pelkkiä ruotsalaisten viikinkiseppien takomia "rantarolexeja", jotka on sitten Hiittisissä vaihtokaupiteltu hyväuskoisille suomalaisille kärpännahkojen metsästäjille :D

Laitan nyt tällaisen linkin: http://www.vikinganswerlady.com/Birka.shtml
Jos englanti ei suju, tekstin voi kopoida ja kääntää sen vaikka Google translatella (käännöksestä tulee kohtuullisen ymmärrettävää).

Pistetään vielä tämä hesarin juttukin, vaikka appenzell näkyy laittaneen sen tuonne toisaalle jo aiemmin: http://www.hs.fi/ulkomaat/a1305594325745
Deep Tech Vista Relic, Fisher F70, Golden Mask 3, Tecnetics G2, Garrett ACE 150.

Vanhin metalliesinelöytö Suomesta: Roomalaisaikainen rannerengas

Ford&son
Metallinetsijä
Viestit: 499
Liittynyt: 04 Syys 2011, 14:58
Paikkakunta: pohjanmaa

Re: Suomen muinaiskuninkaiden esineistöä?

Viesti Kirjoittaja Ford&son » 19 Helmi 2014, 01:04

minunkin mielestä tämä keskustelu kanssasi on lystikästä. :lol: tunnut pomppivan vähän sielä sun täälä noissa aiheissasi. tarkoituksenasi todistaa jokaikinen väittämä vääräksi, mutta en oikein ole saanut vielä todisteita mistään. eli jatka vaan kaivelua. olisi mukava kuulla myös omia perustelujasi/pohdintoja asioista. :wink:

kyllä internetistä linkkejä ja sivustoja löytyy. ihan niinkun tutkimuksia jotka ovat sellaisia kuin tutkimuksen tilaaja haluaa.

englannin kieleni oli riittävä ymmärtämään ensimmäisen lauseen "asiantuntevasta" linkistäsi joka alkaa: -dear viking answer lady- pahoittelen, mutta vatsani ei kestänyt lukea enempää. jos haluan oksentaa, voin lukea vaikka tyttöni harry potteria. :mrgreen:

olipas mahtava ja suuri kaupunki tuo Birka. ei kumminkaan niin mahtava ja suuri etteikö hämäläiset kärpänmetsästäjät sitä onnistuneet polttamaan. (näinhän kertovat ruotsalaisten omat kronikat)

no viimeksi lukemani tieto miekoista on n. kymmenen vuoden takaa, mutta suomesta on löytynyt n. 20kpl aitoja ulfberth-miekkoja ja manner-ruotsista 3kpl ja myös tanskasta 3kpl. Raiban varmaan tietää tarkat tilastot??

oma pohdintani tuosta paljon puhutusta turkisten myynnistä joka on siis koko suomen n. 2000 vuotta elättänyt. on se, että se on lähes koomisen liioiteltua. :lol:

Avatar
Jedward
Raavas Tonkija
Viestit: 939
Liittynyt: 13 Syys 2008, 10:41
Paikkakunta: Porvoo

Re: Suomen muinaiskuninkaiden esineistöä?

Viesti Kirjoittaja Jedward » 19 Helmi 2014, 10:26

Ford&son kirjoitti:minunkin mielestä tämä keskustelu kanssasi on lystikästä. :lol: tunnut pomppivan vähän sielä sun täälä noissa aiheissasi. tarkoituksenasi todistaa jokaikinen väittämä vääräksi, mutta en oikein ole saanut vielä todisteita mistään. eli jatka vaan kaivelua. olisi mukava kuulla myös omia perustelujasi/pohdintoja asioista. :wink:

kyllä internetistä linkkejä ja sivustoja löytyy. ihan niinkun tutkimuksia jotka ovat sellaisia kuin tutkimuksen tilaaja haluaa.

englannin kieleni oli riittävä ymmärtämään ensimmäisen lauseen "asiantuntevasta" linkistäsi joka alkaa: -dear viking answer lady- pahoittelen, mutta vatsani ei kestänyt lukea enempää. jos haluan oksentaa, voin lukea vaikka tyttöni harry potteria. :mrgreen:

olipas mahtava ja suuri kaupunki tuo Birka. ei kumminkaan niin mahtava ja suuri etteikö hämäläiset kärpänmetsästäjät sitä onnistuneet polttamaan. (näinhän kertovat ruotsalaisten omat kronikat)

no viimeksi lukemani tieto miekoista on n. kymmenen vuoden takaa, mutta suomesta on löytynyt n. 20kpl aitoja ulfberth-miekkoja ja manner-ruotsista 3kpl ja myös tanskasta 3kpl. Raiban varmaan tietää tarkat tilastot??

oma pohdintani tuosta paljon puhutusta turkisten myynnistä joka on siis koko suomen n. 2000 vuotta elättänyt. on se, että se on lähes koomisen liioiteltua. :lol:

Yrittäkäämme kuitenkin edelleen pysyä hirteishuumorilinjalla ja yrittää pitää keskuteluissamme kurissa tämä liiallinen pätemisen tarpeemme. Myönnän auliisti, että pompin ja poukkoilen, mutta kyllähän tuota omaakin tekstiäsi tuntuu vaivaavan välillä tietty sekavuus, jonka kyllä ymmärtääkin koska tuotat tekstiä aika paljon.

Laitan tänne linkkejä siksi, että en oikein luota omiin teorioiteni oikeellisuuteen, vaikka toki minullakin voi olla olemassa jonkinlaisia teorian yritelmiä.

Birkan häviämisen syynä ei kuitenkaan liene ole olleet suomalaiset tai virolaiset, vaan se on yksinkertaisesti hylätty maan kohoamisen takia.

Minulla voisi myös ehkäpä olla mahdollisuus saada selville moniko noista miekoista todella on aito Ulfberth, sillä olen ollut tekemisissä sellaisen henkilön kanssa, joka on tutkinut mm. Suomen alueelta löytyneitä viikinkiaikaisia keihäänkärkiä.

Historia on kyllä kieltämättä usein valloittajien kirjoittamaa, mutta eiköhän olisi jo aika päästä eroon tuosta jotenkin tässäkin keskusteluketjussa läpi kuultavasta alemmuuden tunteesta ruotsalaisia kohtaan. Kyllä ruotsalaiset nykyään alkavat jo uskoa, että me suomalaiset olemme yhtä hyviä jääkiekossa ja yhtä hyviä kaikissa muissakin asioissa :)

Kirjotit muistaakseni jossain tuolla aiemmin, että omalla kotiseudullasi on pysyvä kielimuuri suomen ja ruotsin kielisen väestön välillä. Täällä Porvoon seudulla ei nykyään enää sellaista ongelmaa ole, sillä kaikki äidinkieleltään ruotsinkieliset puhuvat myös Suomea ja myös avioliitot äidinkieltään suomen ja ruotsinkielisten välillä ovat hyvin tavallisia.

Käytätkö muuten liian usein sanaa: "mä en usko" tai "ei mun miestä". Eihän tämä vain ole merkki liiallisesta "minä itse asenteesta"?

Koska nyt lähdettiin vähän tuulettamaan vinttiä, niin tässä yhteydessä voin hyvin ottaa myös esille huolen, että valitettavasti meitä metallinetsijöitä saattaa usein vaivata sellaiset suuret tunteet kuten: pätemisen tarve, ahneus ja kateuskin. Kun aloin tunnistamaan itsessäni omasta mielestäni liiallisen pätemisen tarpeen oireita, aloin heti pyrkiä rajoittamaan omaa etsintääni ja myös esineiden esille laittoa foorumille.

Olen myös ajatellut, ettei minun saa olla niin ahne, että kaivan muutamassa vuodessa kaikki Porvoon seudun pellot tyhjiksi "muinaiskuninkaiden" esineistä, ennenkuin muut uudet ja innokkaat etsijät niille ennättävät.
Meidän pitäisi osata ajatella myös tulevaisuuden piippailijoita, eikä koko ajan paahtaa pitkin peltoja pää märkänä :)

Nimimerkki "Ford&son" ei kuitenkaan taida itse juurikaan harjoittaa metallinetsintää, mutta olen ollut tunnistavinani jotain keskustelutyylisi tapaista eräiltä toisiltakin foorumeilta, mutta voin toki olla väärässäkin :wink:
Deep Tech Vista Relic, Fisher F70, Golden Mask 3, Tecnetics G2, Garrett ACE 150.

Vanhin metalliesinelöytö Suomesta: Roomalaisaikainen rannerengas

Vastaa Viestiin