Suomen muinaiskuninkaiden esineistöä?

Kertoiko isovanhempasi tarinoita saareen haudatusta aarteesta? Onko levottomina aikoina kätketty metsiin rahaa? Tarinoita aarteista.
jukoli76
Viestit: 11
Liittynyt: 03 Syys 2010, 09:57

Suomen muinaiskuninkaiden esineistöä?

Viesti Kirjoittaja jukoli76 » 25 Loka 2010, 10:40

Ihan vaan ajatuksellisena spekulanttina kannataa lukea tämä artikkeli:
http://www.kaltio.fi/vanhat/index43ec.html?81
Seuraavan kerran kun löydät kupurasoljen tai muuta vastaavaa, voi mielikuvitus laukata pitkin pohjolan muinaissaagoja!
Naturalia non sunt turbia!

Avatar
Keseppa
Kunniajäsen
Viestit: 3016
Liittynyt: 18 Joulu 2008, 13:20
Paikkakunta: Kokkola

Viesti Kirjoittaja Keseppa » 25 Loka 2010, 13:46

Kiitokset. Erinomainen artikkeli.

Tää on asia mitä olen yrittänyt tutkia vähän kun sain muutama vuosi sitten tietää siitä. Tässä artikkelissa on asia kerätty hyvin yhteen lyhyeen juttuun. Tämmöstä meille ei kerrottu historiantunneilla koulussa :shock: . Museolla missä työskentelen tällä hetkellä on yksi tutkija jo vuoden kerännyt aineistoa tästä ja keväällä ilmeisesti ilmestyy kirjakin. Voipi tulla meidän piippariharrastajienki kannalta paljo uutta ja hyvää tietoa. Uskoakseni Leijona löytöineen on jo vähän raapaissut pintaa syvemmältä mikä ei ole jäänyt huomiotta täälläkään suunnalla.

TK-mies
Metallinetsijä
Viestit: 182
Liittynyt: 09 Heinä 2010, 14:06
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja TK-mies » 25 Loka 2010, 14:07

Mikäli mainitsemasi kirja tästä aiheesta ilmestyy,pistä siitä vinkki tälle foorumille. Asia on minuakin kiinnostanut jo pitkään.

Avatar
Keseppa
Kunniajäsen
Viestit: 3016
Liittynyt: 18 Joulu 2008, 13:20
Paikkakunta: Kokkola

Viesti Kirjoittaja Keseppa » 25 Loka 2010, 14:26

Pitääpä sitte laittaa.

Projekti on alunperin alkanut tutkimaan Kokkolan seutua keskiajalla mutta on sitte levinnyt aika moneenki suuntaan. Itsekki olen vähäisiä tietojani sinne antaa. Mielenkiintoista tässä on se että oikeeta tietoa ei juurikaan ole saatavana vaan pelkästään vääriks osoittautuneita oletuksia että ei Suomessa ole ennen ollut kuin "metsäläisiä" eikä mitään mielenkiintoista. Mistähän sitte kaikki jopa erittäin aktiivinen kaupankäynti maailmalle yhtäkkiä on syntynyt ?

jukoli76
Viestit: 11
Liittynyt: 03 Syys 2010, 09:57

Viesti Kirjoittaja jukoli76 » 25 Loka 2010, 14:46

Minäkin olen kiinnostunut jos ja kun tuo tutkimus julkaistaan. Tämäkin asia vahvistaa sitä vanhaa faktaa, että historia on voittajien kirjoittamaa. Tässä linkki toiseen artikkeliin, jonka lähdesivu on kyllä hiukan kiistanalaisempi:
http://iorbock.fi/ekirjasto/tuntematon/ ... en-mukaan/
Naturalia non sunt turbia!

Avatar
Leijona
Kunniajäsen/Mestari/Vuoden foorumilainen
Viestit: 8930
Liittynyt: 04 Helmi 2009, 23:01
Paikkakunta: Etelä-Karjala

Viesti Kirjoittaja Leijona » 25 Loka 2010, 17:03

jukoli76 kirjoitti:Minäkin olen kiinnostunut jos ja kun tuo tutkimus julkaistaan. Tämäkin asia vahvistaa sitä vanhaa faktaa, että historia on voittajien kirjoittamaa. Tässä linkki toiseen artikkeliin, jonka lähdesivu on kyllä hiukan kiistanalaisempi:
http://iorbock.fi/ekirjasto/tuntematon/ ... en-mukaan/
Tämän jukoli76:n linkin minäkin laitoin tänne joskus viime kesänä.
Nämä ovat erittäin mielenkiintoisia asioita ja joskus vielä tulemme näkemään asioitten oikean laidan, kunhan tulee enemmän puolueettomia tutkimuksia asiasta.
Ei savua ilman tulta :wink:
XP DĒUS. Varakoneena XP GoldMAXX Power V4+WS1+ muuta tarvittavaa.
Vanhin esinelöytö Suomesta: Nappisolki v. 600 jKr. Vanhin kolikko Suomesta: Dirhem Viikinkiajalta v.942-950 jKr.

Avatar
Keseppa
Kunniajäsen
Viestit: 3016
Liittynyt: 18 Joulu 2008, 13:20
Paikkakunta: Kokkola

Viesti Kirjoittaja Keseppa » 25 Loka 2010, 17:12

jukoli76 kirjoitti:Minäkin olen kiinnostunut jos ja kun tuo tutkimus julkaistaan. Tämäkin asia vahvistaa sitä vanhaa faktaa, että historia on voittajien kirjoittamaa. Tässä linkki toiseen artikkeliin, jonka lähdesivu on kyllä hiukan kiistanalaisempi:
http://iorbock.fi/ekirjasto/tuntematon/ ... en-mukaan/
Tämä artikkeli mulla on ollu printattuna seinällä siitä lähtien kun Leijona sen tänne laitto. Varsinkin tuon kaavion takia. On helpottanut paljo tietojen yhdistelemistä oikeisiin asioihin.

Paljo on tässä asiassa vielä tutkimista mutta uskon kuten Leijona minitsi että tämä tulee muuttamaan aika rajustikki suomalaisten ajatuksia omasta identiteetistä. Minuun se ainaki on vaikuttanut paljo ja antanut pohjan ymmärtää monia historian asioita uudella tavalla.

Hyvänä esimerkkinä Leijonan löytämät monet kupurasoljet ynnä muut esineet. Miten sivystymättömällä ja takaperoisella kansalla (kuten on tähän asti kuvailtu) olisi ollut niin paljo koristeita että niitä nyt löytyisi suht suppealta alueelta niinkin paljo kuin on löytynyt. Ei sitä myöskään voi selittää muualta tulleiden esineistönä juuri määränsä takia. Ainut mahdollisuus on että paikkakunnalla on ollut suuri sivistynyt/järjestäytynyt yhteisö joka sittemmin on hajonnut. Ilmeisesti nyt on Leijonan toimesta löytynyt pääasiassa hautauspaikkoja mutta jossain siellä löytyy myös elinalueet. Nykyiset löydöt ovat pelloilta mikä tietysti on helpointa tutkia mutta pinta-alaltaan paljo suurempia ovat metsät. Mitähän sieltä löytyis?

Avatar
NÄÄTÄ
Kunniajäsen
Viestit: 1552
Liittynyt: 26 Huhti 2010, 12:52
Paikkakunta: Pohjois-Pohjanmaa

Viesti Kirjoittaja NÄÄTÄ » 25 Loka 2010, 17:43

Jep, hyvä aihe esillä. Itsekin innostunut nyt keski-iässä historiaa lukemaan ja kummastuttanut sama asia. Missä on Suomen oma historia ennen ruotsalaisvalloitusta ja katolisen kirkon valtaa? Onko mahdollinen kirjoitettu historia hävitetty valloittajian toimesta, niinkuin systemaattisesti myös suomalaisten oma uskonto? Minkalaisia olivat suomalaisyhteisöt? Oliko hallitsijoina heimopäällikköjä, kyläpäällikköjä, klaanijohtajia vai jopa kuninkaita? Käsittämätöntä, että niin olematon määrä tietoa on säästynyt? Kirja kiinnostaa myös minua, kun tällaisen saa kouraan.
Golden Mask 4W Pro + Garrett ProPointer
(Entisiä vehkeitä: ACE250, Blisstool LTC48 ja 64 v1, AT Pro, XP Deus)

TK-mies
Metallinetsijä
Viestit: 182
Liittynyt: 09 Heinä 2010, 14:06
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja TK-mies » 25 Loka 2010, 17:56

Kyllä,kyllä. Samaten tuolta alueelta,jolla uskotaan Kvenlandin sijainneen, tehdään vuosittain löytöjä ,jotka muuttavat historian käsitystä. Esim Suomussalmelta on löytynyt kolmattasataa esihistoriallista asuinpaikkaa, 16 valinmuottia (n.puolet Suomesta löydetyistä),vanhin Suomesta löydetty metallinen työkalu,ym...

Avatar
JK
Kunniajäsen
Viestit: 2190
Liittynyt: 10 Elo 2008, 21:23
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja JK » 25 Loka 2010, 19:56

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_muinaiset_kuninkaat
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomalaist ... kuninkaita
http://www.narva.sci.fi/historia/mattikurki/index.html

edit:
Tuo Matti Kurkihan heitti taas sinne Vesilahteen ja Narvaan.
Yksistään sen alueen historiaa lukemalla pääsee 1500 vuotta taakseppäin. :wink:
Viimeksi muokannut JK, 25 Loka 2010, 22:57. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Suomen Metallinetsijät Ry

jukoli76
Viestit: 11
Liittynyt: 03 Syys 2010, 09:57

Viesti Kirjoittaja jukoli76 » 25 Loka 2010, 22:32

Hienoa, että tästä saatiin näinkin hyvää keskustelua aikaan. Monella muulla forumilla aihe olisi sivuutettu hörhöilynä, mutta täällä esim. Leijonan löydöt puhuvat puolestaan, kuten ketjussa jo aiemmin todettiin.

Olen samaa mieltä, että historia tullaan vielä kirjoittamaan tältä osin uudestaan, kunhan taas poliittinen korrektius antaa myöten ja kertynyt todistusaineisto alkaa olla vastaansanomatonta. Kansallinen identiteetti on niin tärkeää, että aihetta tulisi ehdottomasti käsitellä jo nyt koulussa aivan eri tavalla.

Mielenkiinnolla löytöjänne odotellen!
Naturalia non sunt turbia!

Avatar
JK
Kunniajäsen
Viestit: 2190
Liittynyt: 10 Elo 2008, 21:23
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja JK » 26 Loka 2010, 02:27

Esim. tässä juttua Vesilahden (Suomen) varhaisemmasta historiasta.
http://www.narva.sci.fi/amaijala/vti_kris.html
Suomen Metallinetsijät Ry

jukoli76
Viestit: 11
Liittynyt: 03 Syys 2010, 09:57

Viesti Kirjoittaja jukoli76 » 26 Loka 2010, 09:25

Erinomaisen hieno ja mielenkiintoinen artikkeli. Kiitokset JK!
Naturalia non sunt turbia!

Avatar
JK
Kunniajäsen
Viestit: 2190
Liittynyt: 10 Elo 2008, 21:23
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja JK » 26 Loka 2010, 10:09

jukoli76 kirjoitti:Erinomaisen hieno ja mielenkiintoinen artikkeli. Kiitokset JK!
Kiitos kuuluu Yrjö Punkarille noista upeista Narvan historiaa esittelevistä sivuista.
Suomen Metallinetsijät Ry

Avatar
JK
Kunniajäsen
Viestit: 2190
Liittynyt: 10 Elo 2008, 21:23
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja JK » 26 Loka 2010, 10:17

Luulisi tuon itäisen naapurin kirjallisuudessa löytyvän otsikon aiheeseen liittyviä tutkimuksia/spekulaatioita, kun tästä maasta ovat aina niin tykänneet.
Suomen Metallinetsijät Ry

Thor
Viestit: 23
Liittynyt: 22 Helmi 2009, 22:06

Viesti Kirjoittaja Thor » 26 Loka 2010, 14:51

Aihetta sivuten:

http://www.kvenland.com/

http://www.hermeetikko.com/15/index.php ... 10&id=3424

Kerrassaan mielenkiintoinen aihealuehan on tämä kyllä.

Mainittiinpa jossain museoviraston ja RKP:n yhteyskin. Lailla määrätään luovuttamaan historialliset löydöt valtiolle. Ja uskallapas koskea löytöpaikkaan, lisätutkimuksia tekevät vain viraston miehet. Tunnistat nämä miehet mustista puvuista ja aurinkolaseista. Tutkimusten jälkeen paikka sinetöidään koskemattomaksi muinaismuistolain nojalla. Vaiettu historia hautautuu taas. Kun kyselst löytöjen perään, saat vastaukseksi "ei merkittävää raportoitavaa".

Esivallan kavalia juonia!

(Edelläkirjoitettu ei edusta aarremaanalla.comin yleistä kantaa, eikä tekstillä haluta rohkaista rikkomaan lakia) :wink:

Uolevi
Viestit: 1
Liittynyt: 27 Loka 2010, 14:46

Viesti Kirjoittaja Uolevi » 27 Loka 2010, 14:57

Tervehdys!

Hyvä aihe.
Olen itse haalinut kirjallisuutta tutustuen juurikin aikaan ennen Ruotsalaisten miekkalähetystä ja Suomalaisten muinaisiin hallitsijoihin ennen heitä. Kovin on hintsusti materiaalia mutta pienistä paloista kutomalla alkaa kuva syntyä.

On tullut pitkään seurattua tätä forumia tarkkaillen mitä porukka kaivelee ylös, toivoen juurikin tuollaisia solkia yms. rautakautista tavaraa mitä esim. Leijona on kaivellut ylös.

Tuossa muuten eräs makupala miekasta jonka "perunakuopissa" eläneet esi-isämme ovat turanneet: :wink:

http://www.myarmoury.com/talk/viewtopic ... sc&start=0

Miltäs näyttää?
Tuo on tarkka replica jonka eräs Brittiseppä on tehnyt. Noita saattaa hyvinkin löytyä vielä lisää! Eli ukot mehtään!! ..ja mukaan vaikkapa tämä kirja:
http://kanervakirjat.com/teokset/muinaslinnat.html
(Täytyy kuitenkin kunnioittaa rajoitteita & rauhoituksia joita Museovirasto on määritellyt)

Avatar
JK
Kunniajäsen
Viestit: 2190
Liittynyt: 10 Elo 2008, 21:23
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja JK » 27 Loka 2010, 16:08

Tässä vielä tarkempi kopio tuosta upeasta miekasta:
http://www.fableblades.com/Aatelisnainen%20Soturi.html
Suomen Metallinetsijät Ry

jukoli76
Viestit: 11
Liittynyt: 03 Syys 2010, 09:57

Viesti Kirjoittaja jukoli76 » 29 Loka 2010, 10:02

Niinhän siinä sitten kävi, että tuli tilattua Bockin saaga, Suomen muinainen kuningaskunta-kirja ja hermeetikko-lehti...Että kiitos vaan hyvistä linkeistä, ei tullu halvaks :lol:
Ja kohta lähtee tilaukseen muinaislinnoista kirjoitettu opus...
Naturalia non sunt turbia!

Avatar
JK
Kunniajäsen
Viestit: 2190
Liittynyt: 10 Elo 2008, 21:23
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja JK » 29 Loka 2010, 13:20

Mielestäni "Suomen muinainen kuningaskunta"-kirja vie asian vähän turhan pitkälle.
Kyseessähän on kirja joka sinänsä on ihan mielenkiintoinen keskustelun avaus ja joka saattaa tulla aiheuttamaan polemiikkia historiantutkijoiden piirissä-ehkä se on osin tarkoituskin?
Hankin tuon kirjan hyvin valitun ja myyvän otsikon perusteella, mutta aihetta olikin käsitelty paljon laajemmin, pääpainon ollessa erilaisissa ley-linjojen ja etäisyyksien ihmettelyssä joiden olemassaolon kirjoittaja oli havainnut.
Sinänsä ihan mielenkiintoista asiaa "uudesta tutkimusalasta" joka koittaa saada selvää 1000 vuotta vanhasta, nykyisin kadonneesta opista, jota varmaankin kannattanee tutkia enemmänkin.
Joku varmaankin julistaa koko asian huuhaaksi, enpä tiedä vielä itsekkään miten tuohon suhtautuisin. Faktat ei minua vieä vakuuttaneet, mutta ehkä joskus...

Luulisi samantapaista symmetriaa ja geometriaa kuitenkin löytyvän vaikka tippaleivästä jos sitä tarpeeksi ihmettelisi ja laskeskelisi. :wink:

Avatar
Keseppa
Kunniajäsen
Viestit: 3016
Liittynyt: 18 Joulu 2008, 13:20
Paikkakunta: Kokkola

Viesti Kirjoittaja Keseppa » 29 Loka 2010, 13:47

Mulla on vielä lukematta tuo, säästelen sitä kylmiä talvi-iltoja varten :lol:

Tuossa kirjassa on varmaan sama ongelma kuin kyseisen ajan tutkimuksessa muutenkin. Faktoja on vähä mutta päätelmiä sekä arvailuja senkin edestä. Ainut keino onkin antaa mielikuvituksen lentää avoimin mielin ja toivoa että sieltä jotain järkevää ilmaantuisi. Tiedonmurusia tulee koko ajan lisää jotka tarkentavat päätelmiä eikä vähäisenä voi pitää meidänkään panosta.

Hyvänä esimerkkinä voi pitää tätä mulla nyt etsinnässä olevaa luostaria. Tekstejä on jo löytynyt jotka viittaavat siihen että se tosiaan olisi täällä mutta joidenkin mielestä se ei voi pitää paikkaansa kun tähän mennessä on opetettu niin että kristinusko on tullut vain etelästä ja idästä päin suomeen. Jos nämä ruotsissa kirjatut asiat pitävät paikkansa niin se oiski alkanut täältä pohjoisesta. Lisäksi samoissa kirjoituksissa on asioita koskien suomalaisia kuninkaita mutta niitäkään ei ole uskottu koska tämä luostariasiakaan ei ole yleisen käsityksen mukainen.

Eli, jos me löydetään tämä luostari niin sen jälkeen nuo kirjoitukset missä tämä on mainittu saa suuremman painoarvon/uskottavuuden. Pienetki löydöt meidän harrastajien toimesta voivat aikaansaada suuriakin muutoksia historiankirjoituksessa.

Yksi asia mikä tässä luostariasiassakin vaikeuttaa tutkimista on se että ruotsissa on tuhansia vuosia kuninkaiden toimesta kirjoitettu historiaa niin miten se on heille ollu edullisinta. Ajatus siitäki että suomi on ollu ruotsalaisten tullessa tänne vain takapajuinen metsäläisten asuttama alue on myös peräisin ruotsalaisesta historiankirjoituksesta. Silloset ruotsin kuninkaat ovat tuoneet sivistyksen eli kristinuskon tänne heidän mielestään täysin oppimattomille ihmisille. Tästä on helposti syntynyt se käsitys ettei suomessa olisi ollut mitään sivistystä mutta nythän on jo todistettu että suomessa on ollut tuolloin jo kovastikki yhteisöllisyyttä, vain erillaista kuin se olisi pitänyt olla ruotsalaisten mielestä.

Tutkiskelu jatkuu ......... :roll:

Avatar
JK
Kunniajäsen
Viestit: 2190
Liittynyt: 10 Elo 2008, 21:23
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja JK » 29 Loka 2010, 14:19

Kyllähän moni asia historiasta jää unhoon tuhannen vuoden aikana. Kokonaisia kansoja on karkotettu ja tapettu, niinkuin nykyisinkin jossain päin maailmaa. Ilmaston muutokset ja taudit ovat ajaneet kansoja muille maille.
Tämä päivä on huomisen historiaa, ja jos jostain tapahtumasta ei jää jonkinlaista dokumenttia niin unhoonhan se jää.
Oman hankaluutensa hommaan lisää tietysti se tietoinen historian hävittäminen joko eri kirkkojen oppien vastaisena tai poliittisista syistä. Nykyaikana kokonaisen kansan katoaminen ei poista sitä historian kirjoista, mutta ennen painettua sanaa historian fakat jäivät tarinoihin ja "saagoihin" jotka muuntuivat luonnollisesti vuosisatojen aikana, tarkoituksella tai tahattomasti.

Mielenkiintoista on nähdä se reaktio, minkä tollaisen luostarin tai muun jutun joka ei sovi nykyiseen historian oppiin, tulee aiheuttamaan. Näinhän tulee käymään, ennemmin tai myöhemmin.

Avatar
Keseppa
Kunniajäsen
Viestit: 3016
Liittynyt: 18 Joulu 2008, 13:20
Paikkakunta: Kokkola

Viesti Kirjoittaja Keseppa » 29 Loka 2010, 14:23

Näinhän se menee.

Hillo
Metallinetsijä
Viestit: 245
Liittynyt: 06 Loka 2009, 16:29

Viesti Kirjoittaja Hillo » 29 Loka 2010, 21:06

antakaa vaan museon kaivella tuota :wink: : http://www.kiukainen.fi/Default.aspx?id=178

Avatar
JK
Kunniajäsen
Viestit: 2190
Liittynyt: 10 Elo 2008, 21:23
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja JK » 29 Loka 2010, 21:42

Kuninkaanhauta nimi voisi hyvinkin olla ihan alkuperäinen ja oikea.
Eiköhän tuo kuitenkin ole keretty penkoa moneen kertaan vuosisatojen aikana, tai mistäs sen tietää. :shock:

Vastaa Viestiin