MIEKKA!!

Oletko löytänyt omituisen esineen? Näytä tunnistamaton löytösi ja aarremaanalla.comin jäsenet yrittävät auttaa sinua selvittämään mistä on kysymys.
jutenk
Metallinetsijä
Viestit: 183
Liittynyt: 12 Maalis 2018, 20:38

MIEKKA!!

Viesti Kirjoittaja jutenk » 30 Touko 2018, 22:10

Kuva

Sain viestinä kyseisen kuvan sukulaiselta. Oli tontillaan kaivuutöitä tehnyt ja törmännyt moisiin kapistuksiin. Lupaa en saanut kuvan julkaisuun, joten
pysyköön anonyyminä, heh! (julkaisen silti, kun kiinnostaa niin kovasti arvon raadin analyysi tuotteesta :lol: )

Onko tietoa esim. iästä? .. ja muusta historiasta.

Harmittaa, kun itse löytää alkoa ja jaffaa tonnin etsimillä, ja toiset kaivaa kaivurilla miekkoja ja pistimiä!

Tuolla miekalla paukuttaisin henkseleitä tällä foorumilla koko loppuvuoden jos itse olisin sattunut löytämään :lol:

WeKinky
Metallinetsijä
Viestit: 397
Liittynyt: 23 Helmi 2017, 23:10

Re: MIEKKA!!

Viesti Kirjoittaja WeKinky » 31 Touko 2018, 07:04

Mittakaava olis kiva tietää, mikä lienee miekan pituus? Ei muuta kuin kaivuri parkkiin ja ilmoitus museovirastolle, muistaakseni jossain mainittiin että yksityisen ihmisen rakennustyömaalla tekevät pelastuskaivaukset ilmaiseksi. Luultavasti myös hyvin nopealla aikataululla. Kaivutöiden jatkaminen on muinaismuistolain vastaista, jokainen tietysti tekee kuten tahtoo...

jutenk
Metallinetsijä
Viestit: 183
Liittynyt: 12 Maalis 2018, 20:38

Re: MIEKKA!!

Viesti Kirjoittaja jutenk » 31 Touko 2018, 07:43

WeKinky kirjoitti:Mittakaava olis kiva tietää, mikä lienee miekan pituus? Ei muuta kuin kaivuri parkkiin ja ilmoitus museovirastolle, muistaakseni jossain mainittiin että yksityisen ihmisen rakennustyömaalla tekevät pelastuskaivaukset ilmaiseksi. Luultavasti myös hyvin nopealla aikataululla. Kaivutöiden jatkaminen on muinaismuistolain vastaista, jokainen tietysti tekee kuten tahtoo...
Metallinpaljastelu on paras harrastukseni koskaan ja löytyneiden esineiden alkuperän / historia selvittäminen on juuri se
juttu, mistä tulee eniten kiksejä. Kuva laitettiin minulle, koska asian tiedettiin minua kiinnostavan.
Tuskimpa he haluavat, että puutarhaan tulee porukkaa kaivamaan maan auki uudestaan kun kaikki on jo peitelty ja menty
eteenpäin omissa asioissaan. Arki on monille kiireistä aikaa ilman ylimääräisiäkin suoritteita. Itse olen sen verran jo nähnyt maailmaa, että osaan olla puuttumatta toisten asioihin.

Muinaismuistolaki on kova juttu ja varsinkin asian tiimoilla pyöriville. Ihmiset, joiden kiinnostuksen kohteet ovat toisaalla eivät
taas ko. laista mene niin sekaisin.

Kuvan laitoin tänne kysymättä löytäjän lupaa koska tiesin, että asia kiinnostaa monia foorumilla. En siksi, että saisin
muistutuksen muinaismuistolain rikkomisesta. "jokainen tietysti tekee kuten tahtoo", on se pointti!

Selvitän sen pituuden ja mittoja... ollaan tyytyväisiä siihen, jookos?

Overdosed
Viestit: 7
Liittynyt: 26 Huhti 2018, 11:24

Re: MIEKKA!!

Viesti Kirjoittaja Overdosed » 31 Touko 2018, 08:11

Joo se on aika tyypillistä täällä, kun laitat esineen kuvan niin ensimmäiset kommentit ovat että heti museoon yhteyttä tai että muinaismuistolain rikkominen yms

jutenk
Metallinetsijä
Viestit: 183
Liittynyt: 12 Maalis 2018, 20:38

Re: MIEKKA!!

Viesti Kirjoittaja jutenk » 31 Touko 2018, 11:23

Omana löytönä olisin tietysti hälyttänyt mv:n, poliisin, palokunnan ja aidan takaa olisin myynyt lippuja ja makkaraa.
Sen verran olis ollut itselle iso juttu... ajattelin kyllä ottaa seuraavalle kyläily reissulle piipparin mukaan ja
muka vessakäynnillä juosta ympäri puutarhaa :lol:

WeKinky
Metallinetsijä
Viestit: 397
Liittynyt: 23 Helmi 2017, 23:10

Re: MIEKKA!!

Viesti Kirjoittaja WeKinky » 31 Touko 2018, 17:59

Kyllä se tahtoo valitettavasti olla niin että asiaa harrastamattomat menevät sekaisin jos mainitsee museoviraston tai muinaismuistolain, on ne niin isoja mörköjä. Yleinen luulo kun on että kiinteä muinaismuisto ja kaikki toimenpiteet rauhoitetaan vähintään kahden kilometrin säteellä välittömästi iankaikkisesti, aamen. Sen takia esim. rakennustöiden yhteydessä on surutta tuhottu muinaisjäännökset kenellekään ilmoittamatta ja pidetty hyvin huoli siitä ettei todisteita jää. Itsekin sain luvan piippailla kunnan metsässä sillä ehdolla ettei mitään muinaisjäännöksiä löydy :) Jos piha on kaivettu ja peitetty niin vahinko on tietysti jo tapahtunut. Fiksu maanomistaja olisi tietysti antanut museoviraston käydä myllertämässä pihan sillä ehdolla että siistivät paikat entistä ehommaksi, aikaa siinä olisi voinut mennä muutaman päivän enemmän mutta rahaa ja työtä säästynyt paljon. Ainakin itse olisin ihan tyytyväinen jos jotain tuosta löytyisi, oman pihan uusiminen tulisi niin kalliiksi etten omilla rahoilla ryhdy laittamaan :D

Seitikki
Innostunut Etsijä
Viestit: 97
Liittynyt: 21 Touko 2017, 20:22

Re: MIEKKA!!

Viesti Kirjoittaja Seitikki » 31 Touko 2018, 22:32

Aika outo on tuo esine miekaksi. Terän pitäisi ohentua väistin jälkeen kouraimen sisään meneväksi ruodoksi. Tuossa "terä" näyttäisi jatkuvan tasapaksuna läpi "väistin". En osaa kyllä yhtään sanoa, että mikä esine on.

Avatar
iron maden
Kunniajäsen
Viestit: 1389
Liittynyt: 27 Huhti 2013, 18:32
Paikkakunta: Lieksa

Re: MIEKKA!!

Viesti Kirjoittaja iron maden » 02 Kesä 2018, 16:53

Tuossa kuvassa, oikealla on maasepän takoma iso naula!
Suurin minkä minä olen löytänyt on n 20 senttinen!
Jos tuo naula on samaa mittaluokkaa niin miekka oletus jää pois!
Se mittakaava.......
Ace Garret 250+Exelrattor DD 10/14kela.
Golden Mask 4+ 10,5 kela
Garretin pro pointter.
Vanhin kolikko 1748 öre, hopiaa ym ja maasta nostettua rautaa yli 160 kiloa!

Avatar
Zalama
Metallinetsijä
Viestit: 432
Liittynyt: 17 Heinä 2009, 16:32
Paikkakunta: Maailma
Viesti:

Re: MIEKKA!!

Viesti Kirjoittaja Zalama » 02 Kesä 2018, 17:27

iron maden kirjoitti:Tuossa kuvassa, oikealla on maasepän takoma iso naula!
Suurin minkä minä olen löytänyt on n 20 senttinen!
Jos tuo naula on samaa mittaluokkaa niin miekka oletus jää pois!
Se mittakaava.......
Minulla tulee mieleen ladon oven sarana johon on jäänyt sarantappi kiinni, jos tuo mittaluokka pitää paikkansa.
Xp Deus + MI-6 pinpointer + Fiskars modattu lapio
Vanhin löytö: Roman brooch n. 40-100 luvulta, Vanhin kolikko: Celtic stater ** BC
Ukkostutka Muurame
http://www.vilukissat.fi

Avatar
Fisherman
Kunniajäsen
Viestit: 1633
Liittynyt: 18 Elo 2011, 20:15
Paikkakunta: Tampere

Re: MIEKKA!!

Viesti Kirjoittaja Fisherman » 02 Kesä 2018, 17:52

Tuon kuvan perusteella ei voi kyllä miekaksi tunnistaa. Yleensä väistimen läpimenossa teräaihio kapenee reilusti, kuvassa näyttäisi aihio jatkuvan saman levyisenä. Vai onko kuvassa vain kahvaosa ilman pontta :o

Kuva

Lisäkuvia ja mittakaava kehiin!
Nokta Fors Relic *
Garrett At Pro *
Garrett Pro-Pointer * (* kaikki maksettu puistokolikoilla)
Vanhimmat löydöt: kupurasolkia, punnuksia, nuolenkärkiä, keihäänkärki (55,5 cm), dirhem, kirves ym. n. 400-1100 jKr
Paras löytö on tämä harrastus

jarski
Metallinetsijä
Viestit: 368
Liittynyt: 29 Loka 2017, 15:19
Paikkakunta: kerava

Re: MIEKKA!!

Viesti Kirjoittaja jarski » 02 Kesä 2018, 20:56

Kyllä mä annan äänen miekalle,ja toi toinen näyttää joltain sapelilta missä on käsisuojus. Toi tötterö ei sano kyllä yhtään mitään mistä vois olla tai mikä se on.

Sig
Raavas Tonkija
Viestit: 651
Liittynyt: 16 Maalis 2008, 23:44

Re: MIEKKA!!

Viesti Kirjoittaja Sig » 02 Kesä 2018, 22:56

Huonot on kuvat, ei niistä näe että onko "terän" reuna lattamainen eli tylsä vai onko se ollut terävä :roll:
Kuvan perusteella sanoisin että on tylsä, lattamainen joten ei olis miekka :roll:

Avatar
ThePiippailija
Kunniajäsen
Viestit: 1560
Liittynyt: 23 Syys 2013, 13:03
Paikkakunta: Raahe

Re: MIEKKA!!

Viesti Kirjoittaja ThePiippailija » 02 Kesä 2018, 23:28

Pitkä miekka on ollut kun noin pitkä kahvakin. Lyhyemmällä puolella minusta selkeästi miekanterän piirteitä näkyvissä. "Väistin" myöskin kaareutuu siihen suuntaan kuten kuuluukin.
GM5+ | GM1+ | Pro-Pointer II | PVS-5c mono
2 öre 1571.
Rautakautta, keskiaikaa.

WeKinky
Metallinetsijä
Viestit: 397
Liittynyt: 23 Helmi 2017, 23:10

Re: MIEKKA!!

Viesti Kirjoittaja WeKinky » 03 Kesä 2018, 08:22

JOS tuo lieriö on vesiputken liitin miltä näyttää, sen halkaisija olisi 5-7 senttiä, sillä perusteella voisi hahmottaa kokoa. Mutta kun ei ole varmaa. Kyllä toinen esine näyttää lähinnä miekalta ja toinen taas jäätuuralta tai vastaavalta ( haarniskan lävistykseen käytetty peitsi?).

Avatar
iron maden
Kunniajäsen
Viestit: 1389
Liittynyt: 27 Huhti 2013, 18:32
Paikkakunta: Lieksa

Re: MIEKKA!!

Viesti Kirjoittaja iron maden » 03 Kesä 2018, 09:01

Odotellaan sitä mittakaavaa!
Ace Garret 250+Exelrattor DD 10/14kela.
Golden Mask 4+ 10,5 kela
Garretin pro pointter.
Vanhin kolikko 1748 öre, hopiaa ym ja maasta nostettua rautaa yli 160 kiloa!

jutenk
Metallinetsijä
Viestit: 183
Liittynyt: 12 Maalis 2018, 20:38

Re: MIEKKA!!

Viesti Kirjoittaja jutenk » 04 Kesä 2018, 20:43

Kuva

Kuva

Tuhannet anteeksipyynnöt viiveestä! Ollut työrintamalla luvattoman kiirettä ja mukavat asiat ovat saaneet
odottaa...
Tässä mittoja. Vieläkään ei "terästä" näköjään ottanut riittävän hyviä kuvia, mutta sepän tekemäksi naulaksi myös arvelisin
tuon toisen. Mikä noin isolla naulalla on ollut käyttötarkoitus?

jutenk
Metallinetsijä
Viestit: 183
Liittynyt: 12 Maalis 2018, 20:38

Re: MIEKKA!!

Viesti Kirjoittaja jutenk » 05 Kesä 2018, 07:51

no, ehkä ei naula ole :lol:

Avatar
brosse
Kunniajäsen
Viestit: 1701
Liittynyt: 28 Syys 2008, 15:08
Paikkakunta: Janakkala

Re: MIEKKA!!

Viesti Kirjoittaja brosse » 05 Kesä 2018, 11:50

jutenk kirjoitti:Kuva

Kuva

Tuhannet anteeksipyynnöt viiveestä! Ollut työrintamalla luvattoman kiirettä ja mukavat asiat ovat saaneet
odottaa...
Tässä mittoja. Vieläkään ei "terästä" näköjään ottanut riittävän hyviä kuvia, mutta sepän tekemäksi naulaksi myös arvelisin
tuon toisen. Mikä noin isolla naulalla on ollut käyttötarkoitus?

Kyllähän tuo kuvan esine hieman muistuttaa miekankatkelmaa, mutta, mutta muutama asia ei mielestäni ole kohdallaan: oletettu väistin on "lipunut" terän yläosaan mikä periaatteessa on mahdontonta niissä käytetyn tiukan juurisovitteen takia yleensä ne lipuvat ruodon puolelle. Myös väistimen kaarevuus on väärään suuntaan eili ruotoa kohden. Näyttäisi myös siltä että säilässä ei olisi lainkaan veriuraa tai keskiharjannetta (joka usein on nuoremmissa miekan säilissä), myöskin näyttää siltä että terän suut eivät ole teroitetut, viisteitä ei näy ja oletettu terä on ehkä liian paksukin? Kuinka paksu kuvan esine on?

Tässä muutamia ryhmämme löytämiä esimerkkejä säilistä ja mm. siitä kuinka väistin on tipahtanut ruodon puolelle:


Kuva


Kuva


Kuva

veriura säilässä näkyy yleensä selvästi:

Kuva

keskiharjanteellinen säilä, venäläinen jalkaväenhukari m.1848:


Kuva
Vanhimmat löydöt rautakautta 300 - 1150/1300, vanhin kolikko dirhemi lyöty ennen v.833
XP Deus
Garrett Pro-Pointer
Kanta-Hämeen Menneisyyden Etsijät

https://www.facebook.com/khmeweb?ref=bookmarks


Kuva

Avatar
Teutori
Innostunut Etsijä
Viestit: 87
Liittynyt: 09 Touko 2018, 11:55
Paikkakunta: Pohjois-Karjala

Re: MIEKKA!!

Viesti Kirjoittaja Teutori » 25 Kesä 2018, 19:02

Seitikki kirjoitti:Aika outo on tuo esine miekaksi. Terän pitäisi ohentua väistin jälkeen kouraimen sisään meneväksi ruodoksi. Tuossa "terä" näyttäisi jatkuvan tasapaksuna läpi "väistin". En osaa kyllä yhtään sanoa, että mikä esine on.
Ei se välttämättä kahvassa kapene. Tässä kuva käkisalmen linnan museossa olevan 800-luvulta peräisin olevan miekan kahvasta...
Kuva
Garrett ACE 400i
Gold Hunter
_______________________________________
Öre 1720
Öre 17XX (F.R.S/1720-51)

Avatar
Astalo
Raavas Tonkija
Viestit: 666
Liittynyt: 02 Loka 2012, 04:23
Paikkakunta: Rautjärvi
Viesti:

Re: MIEKKA!!

Viesti Kirjoittaja Astalo » 25 Kesä 2018, 22:10

Teutori kirjoitti:
Ei se välttämättä kahvassa kapene. Tässä kuva käkisalmen linnan museossa olevan 800-luvulta peräisin olevan miekan kahvasta...
Kuva
Onko tuo muka ihan oikeasti ajoitettu 800-luvulle? Näyttää tyylin puolesta paljon enemmän vaikka ristiretkiaikaiselta ja eipä Käkisalmen linnaakaan ollut edes olemassa vielä silloin "viikinkiajalla".

Kuva oli joka tapauksessa kuitenkin oikein hyvä esimerkki paksuruotoisemmasta miekasta. Itseasiassa myös suomen vanhimmat tunnetut rautaesineet ovat kaksi tikaria joissa kahvaosuus on samalla tavalla paksu, eikä pelkkä kapea ruoto puuosan sisällä. https://www.nykysuomi.com/tag/savukosken-tikarit/

En kuitenkaan usko että ketjun aloituksessa mainittu esine on miekka, koska miksi olisivat asentaneet väistimen ihan väärinpäin..

Avatar
Teutori
Innostunut Etsijä
Viestit: 87
Liittynyt: 09 Touko 2018, 11:55
Paikkakunta: Pohjois-Karjala

Re: MIEKKA!!

Viesti Kirjoittaja Teutori » 25 Kesä 2018, 22:49

Astalo kirjoitti:
Teutori kirjoitti:
Ei se välttämättä kahvassa kapene. Tässä kuva käkisalmen linnan museossa olevan 800-luvulta peräisin olevan miekan kahvasta...
Kuva
Onko tuo muka ihan oikeasti ajoitettu 800-luvulle? Näyttää tyylin puolesta paljon enemmän vaikka ristiretkiaikaiselta ja eipä Käkisalmen linnaakaan ollut edes olemassa vielä silloin "viikinkiajalla".

Kuva oli joka tapauksessa kuitenkin oikein hyvä esimerkki paksuruotoisemmasta miekasta. Itseasiassa myös suomen vanhimmat tunnetut rautaesineet ovat kaksi tikaria joissa kahvaosuus on samalla tavalla paksu, eikä pelkkä kapea ruoto puuosan sisällä. https://www.nykysuomi.com/tag/savukosken-tikarit/

En kuitenkaan usko että ketjun aloituksessa mainittu esine on miekka, koska miksi olisivat asentaneet väistimen ihan väärinpäin..

Juu, korelan linnahan on perustettu novgrodin toimesta 1200 luvun lopulla vastapainoksi ruotsin perustamalle viipurin linnalle.
Tuo miekka lienee kuitenkin löytynyt tuon korelan alueen kaivauksissa ja se on todellakin ajoitettu 800 luvulle.
Siellähän legenda kertoo että viikinkikuningas Rurik olisi kaatunut taistelussa tuolla seudulla ja jopa haudattu korelaan (käkisalmeen).
Tätä ei ole historiallisesti pystytty vahvistamaan, mutta varmaa on että tuolla alueella, tärkeän vuoksen vesireitin avainkohdassa, on jo 800 luvulla ollut monenlaista aktiviteettia. Jossakin vaiheessa todellakin tuo miekan ruoto on jatkunut väistimen jälkeenkin leveänä muodostaen näin lujan kahvan joka on sitten päällystetty käteen sopivaksi esim. nahkasuikaletta kiertämällä kahvan ympäri.
Pidän täysin mahdollisena että aloittajan löytö on miekka iältään + - 1000 v.
Garrett ACE 400i
Gold Hunter
_______________________________________
Öre 1720
Öre 17XX (F.R.S/1720-51)

Avatar
Astalo
Raavas Tonkija
Viestit: 666
Liittynyt: 02 Loka 2012, 04:23
Paikkakunta: Rautjärvi
Viesti:

Re: MIEKKA!!

Viesti Kirjoittaja Astalo » 26 Kesä 2018, 00:37

No olisi kyllä äärimmäisen harvinaista jos 800-luvun miekassa on käytetty kiekkopontta, koska se tyyli tuli muotiin vasta 1100-luvulla ja siitä edespäin.

Tässä kuvia viikinkiajalle tyypillisista kahvamalleista aikajanan kanssa. https://i.pinimg.com/originals/f7/37/c4 ... 6103f6.jpg

Noissa on lisääkin juttua aiheesta: https://swords.co.nz/sword-typologies-a ... need-them/ - https://myarmoury.com/feature_geibig.html

Tässä malliksi myös viikinkiaikaa edeltäviä kahvamuotoja joista osan käyttöaika ylsi 800-luvulle saakka: https://i.pinimg.com/736x/94/34/46/9434 ... swords.jpg

Avatar
Teutori
Innostunut Etsijä
Viestit: 87
Liittynyt: 09 Touko 2018, 11:55
Paikkakunta: Pohjois-Karjala

Re: MIEKKA!!

Viesti Kirjoittaja Teutori » 26 Kesä 2018, 09:51

Astalo kirjoitti:No olisi kyllä äärimmäisen harvinaista jos 800-luvun miekassa on käytetty kiekkopontta, koska se tyyli tuli muotiin vasta 1100-luvulla ja siitä edespäin.

Tässä kuvia viikinkiajalle tyypillisista kahvamalleista aikajanan kanssa. https://i.pinimg.com/originals/f7/37/c4 ... 6103f6.jpg

Noissa on lisääkin juttua aiheesta: https://swords.co.nz/sword-typologies-a ... need-them/ - https://myarmoury.com/feature_geibig.html

Tässä malliksi myös viikinkiaikaa edeltäviä kahvamuotoja joista osan käyttöaika ylsi 800-luvulle saakka: https://i.pinimg.com/736x/94/34/46/9434 ... swords.jpg
Tuossa ekassa linkissä alhaalla kolmas vasemmalta muistuttaa tuota käkisalmen miekan kahvaa.
Vaikuttaisi todellakin tuon kaavion mukaan mukaan ristiretkiaikaiselta kahvalta...
Onkos aloittaja saanut paremmin tunnistettua löytöään?
Garrett ACE 400i
Gold Hunter
_______________________________________
Öre 1720
Öre 17XX (F.R.S/1720-51)

jutenk
Metallinetsijä
Viestit: 183
Liittynyt: 12 Maalis 2018, 20:38

Re: MIEKKA!!

Viesti Kirjoittaja jutenk » 26 Kesä 2018, 10:36

Tänään tulee lisäkuvia :D

Avatar
iron maden
Kunniajäsen
Viestit: 1389
Liittynyt: 27 Huhti 2013, 18:32
Paikkakunta: Lieksa

Re: MIEKKA!!

Viesti Kirjoittaja iron maden » 28 Kesä 2018, 14:45

En ole perehtynyt miekkoihin mutta näin maallikkona luulen että miekassa on huono piirre, jos väistin pääsee luisumaan ponteen saakka...miekkaillessa iskuhan tulisi käsille!
Tuossa mielessä teknisesti aloittajan kuva voisi olla miekasta!
Ace Garret 250+Exelrattor DD 10/14kela.
Golden Mask 4+ 10,5 kela
Garretin pro pointter.
Vanhin kolikko 1748 öre, hopiaa ym ja maasta nostettua rautaa yli 160 kiloa!

Vastaa Viestiin