Muistutusta/kertausta

Olipa löytämäsi aarre sitten pieni tai suuri, nappi tai kolikko, tämä on paikka missä voit siitä kertoa mahdollisen kuvan kera.
Avatar
P.Aholainen
Kunniajäsen
Viestit: 3400
Liittynyt: 20 Syys 2010, 20:09

Muistutusta/kertausta

Viesti Kirjoittaja P.Aholainen » 26 Maalis 2017, 12:08

Päivitys 05.10.2017 / Kizmo:

Uusi keskusteluketju ylikaivamiselle ja sen ympärille liittyville asioille löytyy täältä:
http://www.aarremaanalla.com/foorumi/vi ... 28&t=22821

Nyt kun uusi kausi on alkanut niin on aika kerrata asioita.

Museon puolelta on pyydetty että ei mennä muinaismuistokohteitten lähelle etsintää suorittamaan.
Pyritään etsimään uusia tuntemattomia kohteita.
Nyt kuulema on tietoisesti käyty suojelukohteista ja sen välittömästä läheisyydestä kaivelemassa ja tyhjentämässä paikkoja.
Alueelta ei pitäisi nostella esineitä liikaa ylös vaan sen verran löytöjä että saadaan alueesta käsitys onko mahdollinen muinaismuistokohde kysymyksessä.

Museolta voi myös kysellä tutkittavia paikkoja ja kaverit niitä myös saaneet tehden yhteistyötä museoiden kanssa.

Foorumia seuraa nyt arkeologeja ja museon edustajia joten olemme tarkkailun alla.
Metallinetsintäharrastus on vaikeutumassa ja suunnitteilla on myös Ruotsin mallin kaltainen ratkaisu,eli ei hyvä.

Kokeillaan mennä ohjeiden ja sääntöjen mukaan jatkossa.
moderaattori

savometalli
Metallinetsijä
Viestit: 346
Liittynyt: 20 Touko 2016, 23:10

Re: Muistutusta/kertausta

Viesti Kirjoittaja savometalli » 26 Maalis 2017, 12:36

Olisikin ihan hyvä jos joku museon edustaja tunnustautuisi sellaiseksi ja alkaisi vaikka modeksi tänne, sekä kommentoimaan ja opastamaan harrastajia.
kaikkien etuhan se on että asiat pysyvät oikeilla uomillaan ja että harrastuksesta kehkeytyisi oiva apu maamme menneisyyden tutkimisessa.

Avatar
timpsu
Metallinetsijä
Viestit: 363
Liittynyt: 27 Syys 2009, 10:40
Paikkakunta: Jokilaaksot

Re: Muistutusta/kertausta

Viesti Kirjoittaja timpsu » 26 Maalis 2017, 13:38

savometalli kirjoitti:Olisikin ihan hyvä jos joku museon edustaja tunnustautuisi sellaiseksi ja alkaisi vaikka modeksi tänne, sekä kommentoimaan ja opastamaan harrastajia.
kaikkien etuhan se on että asiat pysyvät oikeilla uomillaan ja että harrastuksesta kehkeytyisi oiva apu maamme menneisyyden tutkimisessa.
Hyvä idea.

Ps. Millainen on ruotsin käytäntö?
Vanhin raha: Erik XIV 8 ör klippe 1564
Vanhin metalliesine: eläinriipus 800-1050 jKr., soljen pala 1000 jKr.


Kuva
Kuva
Kuva

Avatar
Taurus
Kunniajäsen
Viestit: 4701
Liittynyt: 11 Heinä 2011, 14:55
Paikkakunta: Espoo

Re: Muistutusta/kertausta

Viesti Kirjoittaja Taurus » 26 Maalis 2017, 14:25

Poliisille vaan suoraan ilmoitus jos näkee kaivelua suojelukohteissa.
Garrett AT Pro

Pronssikirves 1700-1100 eKr, Rannerengas ja kaarisolki 0-200 jKr, Lintuneula 400 jKr, Rapusolki 600 jKr, Linturiipus, ketjunkantajia, tiuku, solki, sormus, korvaputki, kupuroita, hevosenkenkäsolkia 800-1100 jKr, Kultasormus 1400

ETL
Metallinetsijä
Viestit: 256
Liittynyt: 13 Touko 2014, 20:09
Paikkakunta: Etelä-savo

Re: Muistutusta/kertausta

Viesti Kirjoittaja ETL » 26 Maalis 2017, 14:33

timpsu kirjoitti:
savometalli kirjoitti:Olisikin ihan hyvä jos joku museon edustaja tunnustautuisi sellaiseksi ja alkaisi vaikka modeksi tänne, sekä kommentoimaan ja opastamaan harrastajia.
kaikkien etuhan se on että asiat pysyvät oikeilla uomillaan ja että harrastuksesta kehkeytyisi oiva apu maamme menneisyyden tutkimisessa.
Hyvä idea.

Ps. Millainen on ruotsin käytäntö?

RUOTSI
Metallinetsintä on kiellettyä ilman lääninhallituksen myöntämää lupaa. Hakemukseen tulee lisätä laitteen nimi ja malli, mitä ja mistä etsii sekä haluttu etsintäaika (kalenterivuosi). Lisäksi tulee hankkia maanomistajalta lupa sekä toimittaa maanomistaja yhteystiedot hakemuksen yhteydessä lääninhallitukselle.
Lupaa tulee pitää aina mukanaan ja se on henkilökohtainen.

http://www.suomenmetallinetsijat.fi/con ... t-ja-tavat

Tuolta lainattu teksti. En sitten tiedä onko miten ajantasalla nuo lait.

savometalli
Metallinetsijä
Viestit: 346
Liittynyt: 20 Touko 2016, 23:10

Re: Muistutusta/kertausta

Viesti Kirjoittaja savometalli » 26 Maalis 2017, 14:56

Heh.
Meilläkin todennäköisesti 100 vuotisjuhlan kunniaksi tehdään sama, tai tiukempi laki. Eläköön koulukirjamainen historiankirjoitus. On synti tietää liikaa menneisyydestä.

Avatar
timpsu
Metallinetsijä
Viestit: 363
Liittynyt: 27 Syys 2009, 10:40
Paikkakunta: Jokilaaksot

Re: Muistutusta/kertausta

Viesti Kirjoittaja timpsu » 26 Maalis 2017, 14:59

ETL kirjoitti:
timpsu kirjoitti:
savometalli kirjoitti:Olisikin ihan hyvä jos joku museon edustaja tunnustautuisi sellaiseksi ja alkaisi vaikka modeksi tänne, sekä kommentoimaan ja opastamaan harrastajia.
kaikkien etuhan se on että asiat pysyvät oikeilla uomillaan ja että harrastuksesta kehkeytyisi oiva apu maamme menneisyyden tutkimisessa.
Hyvä idea.

Ps. Millainen on ruotsin käytäntö?

RUOTSI
Metallinetsintä on kiellettyä ilman lääninhallituksen myöntämää lupaa. Hakemukseen tulee lisätä laitteen nimi ja malli, mitä ja mistä etsii sekä haluttu etsintäaika (kalenterivuosi). Lisäksi tulee hankkia maanomistajalta lupa sekä toimittaa maanomistaja yhteystiedot hakemuksen yhteydessä lääninhallitukselle.
Lupaa tulee pitää aina mukanaan ja se on henkilökohtainen.

http://www.suomenmetallinetsijat.fi/con ... t-ja-tavat

Tuolta lainattu teksti. En sitten tiedä onko miten ajantasalla nuo lait.
Tuollaisessa menettelyssä Suomen olosuhteissa (resursseilla) onkin mielenkiintoista, kuka valvontaa kentällä tekisi. Ainakaan museolla ei väki riitä edes kunnolla "omiin töihin" nykyään? Myös luparumba vuosittain työllistäisi esim. tulevaa maakuntahallintoa... Ehkä tarvittaisiin alueellisia yhteyshenkilöitä, yhdistyksiä, järjestöjä. Onko kaikki tämä realistista?

Mutta olen kirkkaasti sen kannalla, että tämä toiminta pitää tehdä viranomaisen ohjeiden mukaan ja mahdollinen "kielletty" toiminta pitää kitkeä.
Vanhin raha: Erik XIV 8 ör klippe 1564
Vanhin metalliesine: eläinriipus 800-1050 jKr., soljen pala 1000 jKr.


Kuva
Kuva
Kuva

savometalli
Metallinetsijä
Viestit: 346
Liittynyt: 20 Touko 2016, 23:10

Re: Muistutusta/kertausta

Viesti Kirjoittaja savometalli » 26 Maalis 2017, 15:15

Museoihmisethän voisivat käyttää esim inventoinneissa hyväksi metallinetsin porukkaa. Kun inventointi tulossa, ilmoitus täällä jolla kerätään vapaaehtoiset kasaan. Näille pikakoulutus, ja inventoimaan museoihmisen valvonnan alla.
Näin saadaan sitä vuorovaikutusta etsijöiden ja ammattilaisten välillä.

Avatar
Edmund
Metallinetsijä
Viestit: 174
Liittynyt: 08 Huhti 2016, 19:56
Paikkakunta: Meri-Lappi

Re: Muistutusta/kertausta

Viesti Kirjoittaja Edmund » 26 Maalis 2017, 19:25

Juuri näin. Lähtisin hyvin mielelläni vapaaehtoiseksi museoväen organisoimiin etsintöihin. Jos näitä tilaisuuksia olisi riittävästi tarjolla, niin en välttämättä omia maa-alueitani lukuunottamatta juuri muuta etsintää ennättäisi tai välittäisi harrastaakaan.

Lähetetty minun E5603 laitteesta Tapatalkilla
Golden Mask 1+, 9" spider-kela
Gold Hunter Pro-Pointer
Puutarhalapio
Vaskooli

Avatar
Lautamies
Metallinetsijä
Viestit: 178
Liittynyt: 12 Kesä 2014, 21:12

Re: Muistutusta/kertausta

Viesti Kirjoittaja Lautamies » 26 Maalis 2017, 19:35

Mielestäni olisi tosiaan hyvä kun sivustolla olisi museon asiantuntija joka kommentoisi löytöjä ja ilmoittelisi että tämä löytö kiinnostaa museota , itse ainakin tunnustan tyhmyyteni löytöjen suhteen mikä pitäisi ilmoittaa ja mikä ei sillä eihän minun mielestäni jokaista rupista örkkiä todellakaan kannata ilmoittaa .
Olisin myös erittäin kiinnostunut jonkinlaiseen koulutukseen sekä myöskin avustaisin mielelläni museoväkeä jos täällä Keski-Suomessa jotain järjestetään.

Sig
Raavas Tonkija
Viestit: 651
Liittynyt: 16 Maalis 2008, 23:44

Re: Muistutusta/kertausta

Viesti Kirjoittaja Sig » 26 Maalis 2017, 20:23

ETL kirjoitti:onko miten ajantasalla nuo lait.
On ne :wink:
Viime vuonna oli mulla ja Ringulla luvat ruotsin puolelle, täytyis vissiin anoa taas uudet :wink:

Avatar
Sulikka
Raavas Tonkija
Viestit: 848
Liittynyt: 02 Tammi 2012, 14:44
Paikkakunta: Turenki Rock City
Viesti:

Re: Muistutusta/kertausta

Viesti Kirjoittaja Sulikka » 26 Maalis 2017, 20:44

Ryhmämme on kuullut myös kaikenlaisia huhuja, mutta seuraavassa ihan faktaa mitkä saimme tietoomme kokouksessa museoviraston kanssa:

1. Lakimuutos: Kysyimme mahdollisista lakimuutoksista ja lakimuutos on todellakin tulossa. Kyse on kuitenkin maakuntahallinnon muutoksista johtuva lakimuutos. Eli mitään lakiin perustuvaa muutosta Ruotsin malliin tai mihinkään muuhunkaan ei ole tulossa koskien metallinetsintää vaan muinaismuistolaki ainakin siltä osin pysyy samana.

2. Museovirastolle on tullut paljon palautetta juurikin noista liiallisista kaivuista sekä muista väärinkäytöksistä. Tästä syystä siellä on painetta ruveta tekemään konkreettisia toimia väärinkäytösten kitkemiseksi. Käytännössä tämä tarkoittaa rikosilmoituksia ja sen suuntaista aktiviteettia. Viesti kuitenkin oli, että ko. toimintaan ei viraston taholta ollut varsinaista halukkuutta. Eli voisi sanoa, että meidän etsijien omalla toiminnalla voidaan vaikuttaa hyvin paljon asioiden kulkuun.

3. Kokouksessa nousi esiin lisäksi seuraavia asioita:
- virastolla on oma tahtotila palkata kokopäiväinen henkilö hoitamaan metallinetsin asioita. Tähän ei ainakaa tällä hetkellä ole resursseja, mutta mahdollisesti tulevaisuudessa. Kaikkiin maileihin pyritään vastaamaan, joskin vastausaika saattaa venyä jopa 2vko.
- viraston toiveena oli myös tarkentaa muinaismuiston määritelmää, eli toisin sanoen tarkentaa ja nykyaikaistaa rajausta, mikä on muinaismuisto. Nykyisen määritelmät ovat osittain vanhentuneet. Käytännössä tämä tarkoittaa etsijöillekin lisää paikkoja, kun ilman syytä olevia muinaismuistokohteita poistetaan rekisteristä.
- löytömäärä ja sitä kautta konservointiruuhka on edelleen kasvamaan päin, joten löytömäärän rajoittaminen on etsijöiden toimesta ainoa oikea suunta. Myös KHME sitoutuu tähän malliin, toivottavasti muutkin. Hyvänä nyrkkisääntönä toimii tuo kaksi esinettä.
- muinaismuistojen lähistöllä ei tulisi harrastaa etsintää. Tämä siksi, että muinaismuistoilla ei ole kaikissa tapauksissa tarkkoja rajoja eikä kaikkia kohteita ole merkitty kuin pisteenä. Tästä syystä merkittyjen kohteiden lähimaastossa piipparointi aiheuttaa riskin, että kajotaan jo tunnettuun muinaismuistoon. Tuo 200m raja on sama kuin metsänhoidollisissa toimissa ja siellä ko. turvarajalla on saatu aikaiseksi hyviä kokemuksia.
- Viraston toiveena oli, että maakuntamuseoiden kanssa tehtäisiin tiiviimmin yhteistyötä esim. ilmoittamalla etukäteen paikkoja missä aiotaan piipparoida. Tällä pystytään varmistamaan, ettei alueella ole riskiä muinaismuistojen tuhoutumiselle.

Kaikenkaikkiaan museoviraston kanta oli kaikin puolin positiivinen harrastusta kohtaan ja yhteistyötä halutaan kehittää, joskin vääriin toimintamalleihin pyritään puuttuumaan entistä aktiivisemmin.

Omalta osaltani toivotan kaikille hyvää etsintäkautta, toivon että tänä vuonna pystymme näyttämään että etsijät pystyvät toimimaan asiallisesti ja yhteistyöhengessä.
Viimeksi muokannut Sulikka, 26 Maalis 2017, 20:55. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
Edmund
Metallinetsijä
Viestit: 174
Liittynyt: 08 Huhti 2016, 19:56
Paikkakunta: Meri-Lappi

Re: Muistutusta/kertausta

Viesti Kirjoittaja Edmund » 26 Maalis 2017, 20:52

Hyvää ja rohkaisevaa informaatiota. Kiitos sen jakamisesta!
Golden Mask 1+, 9" spider-kela
Gold Hunter Pro-Pointer
Puutarhalapio
Vaskooli

Avatar
mackeri
Metallinetsijä
Viestit: 295
Liittynyt: 04 Maalis 2014, 00:10
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Muistutusta/kertausta

Viesti Kirjoittaja mackeri » 26 Maalis 2017, 21:55

savometalli kirjoitti:Museoihmisethän voisivat käyttää esim inventoinneissa hyväksi metallinetsin porukkaa. Kun inventointi tulossa, ilmoitus täällä jolla kerätään vapaaehtoiset kasaan. Näille pikakoulutus, ja inventoimaan museoihmisen valvonnan alla.
Näin saadaan sitä vuorovaikutusta etsijöiden ja ammattilaisten välillä.
Miksi ilmoitus täällä? Sitä varten on esim. Suomen Metallin Etsijät -niminen yhdistys ja useita muita luotettavia toimijoita, jotka toimivatkin "museoihmisten" kanssa tarpeen mukaan. Tiedotus kyllä toimii sähköpostin yms. välityksellä. Turvallisempaa varmaan tuo, entä alkaa tätä kautta rekryämään sinne porukkaa, joista ei aina voi olla varma, että meneekö inventointi-löydöt omaan taskuun.
Viimeksi muokannut mackeri, 26 Maalis 2017, 22:21. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Garret At Pro & Pro-Pointer II
Motonetin lapio
Würthin puukko
Bilteman saappaat

savometalli
Metallinetsijä
Viestit: 346
Liittynyt: 20 Touko 2016, 23:10

Re: Muistutusta/kertausta

Viesti Kirjoittaja savometalli » 26 Maalis 2017, 21:59

Kun nykypäivänä on firmoilla kiire rakentamaan, voisi kuvitella, että heillä jopa olisi halua maksaa siitä jos mahdollisten kohteiden inventointi suoritetaan kohteessa nopeasti. Nopeutetussa rakennusfirma vaikka maksaisi siitä että alueelle tehtäisiin. Kyllä niitä resursseja löytyy, kun oikeista langoista vedellään.
Nopeampi aikataulu kun loppupeleissä säästää kokonaiskustannuksissa, niin ei rakentajakaan valita kun asian oikein perustelee.

Suomi 100 vuotta hankkeisiin on turhempiinkin rahaa löytynyt, kun mitä historian kartoitukseen.. Jenkeissä yhdet vetää saunalla roadtrippiä ympäri maan valtion piikkiin, ja afrikassa bussi kiertää paikallisille opettamassa koodaamista. Siinäpä sitä on rahat hyvin sijoiteltu. Meillä ei riitä muka rahaa museoihinhenkilökuntaa palkata.

Pjerseestä sanon minä..

savometalli
Metallinetsijä
Viestit: 346
Liittynyt: 20 Touko 2016, 23:10

Re: Muistutusta/kertausta

Viesti Kirjoittaja savometalli » 26 Maalis 2017, 22:01

mackeri kirjoitti:
savometalli kirjoitti:Museoihmisethän voisivat käyttää esim inventoinneissa hyväksi metallinetsin porukkaa. Kun inventointi tulossa, ilmoitus täällä jolla kerätään vapaaehtoiset kasaan. Näille pikakoulutus, ja inventoimaan museoihmisen valvonnan alla.
Näin saadaan sitä vuorovaikutusta etsijöiden ja ammattilaisten välillä.
Miksi ilmoitus täällä? Sitä varten on Suomen Metallin Etsijät -niminen yhdistys, joka toimiikin "museoihmisten" kanssa tarpeen mukaan. Tiedotus kyllä toimii jäsenille sähköpostin välityksellä. Turvallisempaa varmaan tuo, entä alkaa tätä kautta rekryämään sinne porukkaa, joista ei aina voi olla varma, että meneekö inventointi-löydöt omaan taskuun.
Suomi.. tämä yhdistysten luvattu maa...

Hyvä jos tieto sitä kautta kulkee.

Eihän niitä koordinaatteja moseoihmisten tarvii ylellä jakaa.. kertoo vaan minne essolle kokoontuminen, ja siitä sitten eteenpäin.

Avatar
mackeri
Metallinetsijä
Viestit: 295
Liittynyt: 04 Maalis 2014, 00:10
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Muistutusta/kertausta

Viesti Kirjoittaja mackeri » 26 Maalis 2017, 22:03

Sori lievä ot. mutta tuosta tulikin mieleeni, että suoritettiinkohan tuolla mitään inventiota, kun nyt paikalle on rakentumassa jo melkein valmis uusi päiväkotikolossi? -> http://retkipaikka.fi/vapaa/gillobacka- ... onummella/

Olisin kyllä itse mitä riemullisimmin mielin lähtenyt paikalle luvan kanssa piippailemaan.
Garret At Pro & Pro-Pointer II
Motonetin lapio
Würthin puukko
Bilteman saappaat

Avatar
Taurus
Kunniajäsen
Viestit: 4701
Liittynyt: 11 Heinä 2011, 14:55
Paikkakunta: Espoo

Re: Muistutusta/kertausta

Viesti Kirjoittaja Taurus » 26 Maalis 2017, 22:06

mackeri kirjoitti:
savometalli kirjoitti:Museoihmisethän voisivat käyttää esim inventoinneissa hyväksi metallinetsin porukkaa. Kun inventointi tulossa, ilmoitus täällä jolla kerätään vapaaehtoiset kasaan. Näille pikakoulutus, ja inventoimaan museoihmisen valvonnan alla.
Näin saadaan sitä vuorovaikutusta etsijöiden ja ammattilaisten välillä.
Miksi ilmoitus täällä? Sitä varten on Suomen Metallin Etsijät -niminen yhdistys, joka toimiikin "museoihmisten" kanssa tarpeen mukaan. Tiedotus kyllä toimii jäsenille sähköpostin välityksellä. Turvallisempaa varmaan tuo, entä alkaa tätä kautta rekryämään sinne porukkaa, joista ei aina voi olla varma, että meneekö inventointi-löydöt omaan taskuun.
Mutta kun kaikki ei kuulu SME:en. Kyllä ainakin mulla on yhteistyö museon kanssa sujunut ilman mitään yhdistyksiäkin :)
Garrett AT Pro

Pronssikirves 1700-1100 eKr, Rannerengas ja kaarisolki 0-200 jKr, Lintuneula 400 jKr, Rapusolki 600 jKr, Linturiipus, ketjunkantajia, tiuku, solki, sormus, korvaputki, kupuroita, hevosenkenkäsolkia 800-1100 jKr, Kultasormus 1400

Avatar
mackeri
Metallinetsijä
Viestit: 295
Liittynyt: 04 Maalis 2014, 00:10
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Muistutusta/kertausta

Viesti Kirjoittaja mackeri » 26 Maalis 2017, 22:12

Taurus kirjoitti:
Mutta kun kaikki ei kuulu SME:en. Kyllä ainakin mulla on yhteistyö museon kanssa sujunut ilman mitään yhdistyksiäkin :)
Hienoa jos sujuu. 8) Aattelinkin tuossa asiaa enemmän museoväen, kuin harrastajan kannalta. Että miksi laittaa tänne ilmoittelua, kun on heidän kannaltaan parempiakin vaihtoehtoja olemassa. Muistaakseni se täällä tai facessa huudeltu Hämeenkylän joukkopiippi ei mennyt viime kesänä ihan toivotulla tavalla, kun jengillä hämärtyi piippailtavan alueen rajat.
Garret At Pro & Pro-Pointer II
Motonetin lapio
Würthin puukko
Bilteman saappaat

Avatar
brosse
Kunniajäsen
Viestit: 1701
Liittynyt: 28 Syys 2008, 15:08
Paikkakunta: Janakkala

Re: Muistutusta/kertausta

Viesti Kirjoittaja brosse » 26 Maalis 2017, 22:16

mackeri kirjoitti:
savometalli kirjoitti:Museoihmisethän voisivat käyttää esim inventoinneissa hyväksi metallinetsin porukkaa. Kun inventointi tulossa, ilmoitus täällä jolla kerätään vapaaehtoiset kasaan. Näille pikakoulutus, ja inventoimaan museoihmisen valvonnan alla.
Näin saadaan sitä vuorovaikutusta etsijöiden ja ammattilaisten välillä.
Miksi ilmoitus täällä? Sitä varten on Suomen Metallin Etsijät -niminen yhdistys, joka toimiikin "museoihmisten" kanssa tarpeen mukaan. Tiedotus kyllä toimii jäsenille sähköpostin välityksellä. Turvallisempaa varmaan tuo, entä alkaa tätä kautta rekryämään sinne porukkaa, joista ei aina voi olla varma, että meneekö inventointi-löydöt omaan taskuun.

Yhdistyksemme jäsenet ovat olleet mukana jo useiden vuosien ajan arkeologien tekemissä kaivauksissa, koekaivauksissa, inventoinneissa ja tarkkuusinventoinneissa. Tutkimukset yhä useimmin suoritetaan muiden toimijoiden kuin museoviraston toimesta, koska lähes kaikki tutkimukset nykyään kilpailutetaan. Suomessa on toistakymmentä arkeologien ja muiden ammattilaisten perustamaa yritystä jotka tekevät inventointeja ym. tutkimuksia.

Mackerille vielä; tälläkin hetkellä harrastajien joukossa ympäri Suomen on paljon muitakin yhteistyössä ammattilaisten kanssa toimijoita kuin SME, miksi vain tälle yhdistykselle pitäisi asioista ilmoittaa? Harrastajia Suomessa on tällä hetkellä muutama tuhat, SME:ssä jäseniä reilu sata, miksi pitäisi muut harrastajat jättää toiminnan ulkopuolelle?
Vanhimmat löydöt rautakautta 300 - 1150/1300, vanhin kolikko dirhemi lyöty ennen v.833
XP Deus
Garrett Pro-Pointer
Kanta-Hämeen Menneisyyden Etsijät

https://www.facebook.com/khmeweb?ref=bookmarks


Kuva

Avatar
mackeri
Metallinetsijä
Viestit: 295
Liittynyt: 04 Maalis 2014, 00:10
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Muistutusta/kertausta

Viesti Kirjoittaja mackeri » 26 Maalis 2017, 22:20

brosse kirjoitti: Mackerille vielä; tälläkin hetkellä harrastajien joukossa ympäri Suomen on paljon muitakin yhteistyössä ammattilaisten kanssa toimijoita kuin SME, miksi vain tälle yhdistykselle pitäisi asioista ilmoittaa? Harrastajia Suomessa on tällä hetkellä muutama tuhat, SME:ssä jäseniä reilu sata, miksi pitäisi muut harrastajat jättää toiminnan ulkopuolelle?

Anteeksi vajavainen ja harjaanjohtava artikulointini. Tarkoitukseni oli tuoda esille, että museoväellä on varmasti omat kanavansa luotettaviin metallinetsijöihin, eikä näin ollen metallinetsijöitä tarvitse tätä kautta hakea. Tarkoitukseni ei ollut nostaa SME:tä tapetille muiden kustannuksella. Muokkasin viestiäni.
Garret At Pro & Pro-Pointer II
Motonetin lapio
Würthin puukko
Bilteman saappaat

savometalli
Metallinetsijä
Viestit: 346
Liittynyt: 20 Touko 2016, 23:10

Re: Muistutusta/kertausta

Viesti Kirjoittaja savometalli » 26 Maalis 2017, 22:27

Tällä foorumilla on sen 4500 jäsentä, joten kuvittelisin että se antaa hyvän lähtökohdan infokanavaksi. Lisäksi se innostaisi lisää porukkaa, kun oikein asiat hoidetaan. Ei ehkä riitä, että se naapurin perttu on piippaamassa inventoinnin yhteydessä, jos siellä on 10 kaveria, sujuu homma nopsempaan ja on jotain järkeäkin. Meinaan.. jos isompaa aluetta meinaa kartoittaa..

WeKinky
Metallinetsijä
Viestit: 397
Liittynyt: 23 Helmi 2017, 23:10

Re: Muistutusta/kertausta

Viesti Kirjoittaja WeKinky » 26 Maalis 2017, 23:06

Sulikka: Ryhmämme on kuullut myös kaikenlaisia huhuja, mutta seuraavassa ihan faktaa mitkä saimme tietoomme kokouksessa museoviraston kanssa:

1. Lakimuutos: Kysyimme mahdollisista lakimuutoksista ja lakimuutos on todellakin tulossa. Kyse on kuitenkin maakuntahallinnon muutoksista johtuva lakimuutos. Eli mitään lakiin perustuvaa muutosta Ruotsin malliin tai mihinkään muuhunkaan ei ole tulossa koskien metallinetsintää vaan muinaismuistolaki ainakin siltä osin pysyy samana.


Sellaista lakimuutosta olisi hankala tehdäkään, koska se rajoittaisi paitsi harrastajien (pieni ryhmä) oikeuksia, myös maanomistajien (iso ryhmä) oikeuksia. Jos museovirasto haluaa estää minua toimimasta omalla maallani, olen kyllä valmis viemään asian paitsi korkeimpaan hallinto-oikeuteen niin viime kädessä Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen, josta on tullut lähinnä Suomen viranomaisten toimia kumoavia päätöksiä. Uskon kuitenkin että MTK maanomistajien edunajajana tulee tyrmäämään maankäyttöä rajoittavat lakiesitykset. Täytyy muistaa että muinaismuistolaki jo nykyisellään rajoittaa maanomistajien oikeuksia. Viime vuosina lainsäädäntö maankäytön suhteen on muutenkin muuttunut omistajan oikeuksia lisääväksi, en usko että museovirasto edes onnnistuisi saamaan lakeja tiukemmiksi.

Luonnonsuojelu puolella viimeisin viranomaisten määräyksillä tehty suurempi muutos oli Natura-ohjelma, joka meni täysin perseelleen luonnonsuojelun edistämisen kannalta. Se paitsi aiheutti suurta vastustusta, myös aikaansai ohjelmaan tulossa olevien alueiden hävittämistä, ennenkuin suojelu sai lain voiman. Nykyisin suuntaus on vapaaehtoiseen suojeluun, joka toimiikin hyvin, suurin ongelma on valtion suojeluun suuntaamien rahojen puute.

2. Museovirastolle on tullut paljon palautetta juurikin noista liiallisista kaivuista sekä muista väärinkäytöksistä. Tästä syystä siellä on painetta ruveta tekemään konkreettisia toimia väärinkäytösten kitkemiseksi. Käytännössä tämä tarkoittaa rikosilmoituksia ja sen suuntaista aktiviteettia. Viesti kuitenkin oli, että ko. toimintaan ei viraston taholta ollut varsinaista halukkuutta. Eli voisi sanoa, että meidän etsijien omalla toiminnalla voidaan vaikuttaa hyvin paljon asioiden kulkuun.

Muinaismuistolaki kertoo hyvin selkeästi rangaistavat teot, lain rikkomisesta seuraa sakkorangaistus. Rikosilmoituksen tekeminen olisi nimenomaan se ainoa oikea tapa toimia, mikäli lakia selkeästi rikotaan, esimerkiksi kaivaminen muinaismuistoalueella. Ei lain tiukentaminen olisi mikään ratkaisu jos ei edes nykyisen lain suomia mahdollisuuksia väärinkäytösten hillitsemiseksi käytetä.

3. Kokouksessa nousi esiin lisäksi seuraavia asioita:
- virastolla on oma tahtotila palkata kokopäiväinen henkilö hoitamaan metallinetsin asioita. Tähän ei ainakaa tällä hetkellä ole resursseja, mutta mahdollisesti tulevaisuudessa. Kaikkiin maileihin pyritään vastaamaan, joskin vastausaika saattaa venyä jopa 2vko.
- viraston toiveena oli myös tarkentaa muinaismuiston määritelmää, eli toisin sanoen tarkentaa ja nykyaikaistaa rajausta, mikä on muinaismuisto. Nykyisen määritelmät ovat osittain vanhentuneet. Käytännössä tämä tarkoittaa etsijöillekin lisää paikkoja, kun ilman syytä olevia muinaismuistokohteita poistetaan rekisteristä.


Lakia täytyisi ehdottomasti muuttaa, ja laatia asetus jossa tarkennetaan lakia. Asetusta olisi myös helpompi lähteä muuttamaan olosuhteiden ja tarpeiden muuttuessa.

- löytömäärä ja sitä kautta konservointiruuhka on edelleen kasvamaan päin, joten löytömäärän rajoittaminen on etsijöiden toimesta ainoa oikea suunta. Myös KHME sitoutuu tähän malliin, toivottavasti muutkin. Hyvänä nyrkkisääntönä toimii tuo kaksi esinettä.
- muinaismuistojen lähistöllä ei tulisi harrastaa etsintää. Tämä siksi, että muinaismuistoilla ei ole kaikissa tapauksissa tarkkoja rajoja eikä kaikkia kohteita ole merkitty kuin pisteenä. Tästä syystä merkittyjen kohteiden lähimaastossa piipparointi aiheuttaa riskin, että kajotaan jo tunnettuun muinaismuistoon. Tuo 200m raja on sama kuin metsänhoidollisissa toimissa ja siellä ko. turvarajalla on saatu aikaiseksi hyviä kokemuksia.


Metsäalan ammattilaisena ja yksityismetsissä toimineena voin kertoa etten ole koskaan kuullutkaan tuollaisesta 200 metrin rajasta. Ehkä sitä on käytetty metsähallituksen metsissä tunnettujen kohteiden kohdalla, mutta yksityismetsissä varmasti vähemmän. Olisi mielenkiintoista tietää mitä toimenpiteitä sen rajan sisällä saa tehdä ja mitä ei, joku museovirastoon tiiviissä yhteyksissä oleva henkilö voinee vastata siihen tai vaikka laittaa yv:tä minulle. Suurin osa metsäammattilaisista ei ole uhrannut ajatustakaan muinaismuistolaille toimenpiteitä suunnitellessaan ja toteuttaessaan, itse olen sentään poikkeus :D . Metsäalalla toimiminen on jatkuvaa kouluttautumista, yhtään koulutusta muinaismuistolain suhteen en ole käynyt. Yleensäkin koulutuksissa on ehkä 20 % organisaatioiden työntekijöistä, he sitten yrittävät siirtää saatua tietoa työtovereilleen tai sitten eivät.

- Viraston toiveena oli, että maakuntamuseoiden kanssa tehtäisiin tiiviimmin yhteistyötä esim. ilmoittamalla etukäteen paikkoja missä aiotaan piipparoida. Tällä pystytään varmistamaan, ettei alueella ole riskiä muinaismuistojen tuhoutumiselle.

Kaikenkaikkiaan museoviraston kanta oli kaikin puolin positiivinen harrastusta kohtaan ja yhteistyötä halutaan kehittää, joskin vääriin toimintamalleihin pyritään puuttuumaan entistä aktiivisemmin.

Omalta osaltani toivotan kaikille hyvää etsintäkautta, toivon että tänä vuonna pystymme näyttämään että etsijät pystyvät toimimaan asiallisesti ja yhteistyöhengessä.


Yhteistyö on juuri se, jolla pystytään toimimaan paremmin ja saadaan asioita eteenpäin. Mahdolliset lakiin tulevat tiukennukset aiheuttavat vain sen, että homma muuttuu entistä villimmäksi eivätkä harmaalla alueella toimivat ilmoita löydöistään sen enempää museovirastolle kuin kanssaharrastajillekaan. Mielestäni olemassa olevat ohjeet ovat MELKO selkeät ja niiden mukaan toimimalla homman pitäisi sujua. Ongelma ei ole asialliset harrastajat, vaan hetken mielijohteesta metallinilmaisimen ostavat ja sillä tunnetuille ja tuntemattomille kohteille menevät, sekä heidän lisäkseen suoranaista rikollista toimintaa harjoittavat, joita ei sitten saa millään lakimuutoksilla kuriin.

Olisi hyvä, mikäli metallinilmaisimia myyvät tahot laittaisivat aina myyntipakkaukseen mukaan yhden A4:sen, jossa olisi selkeät perusohjeet kuinka toimia. Hintaa sille tulisi 10 senttiä/pakkaus, mutta jos sillä saataisiin estettyä vahingollista toimintaa edes 20 %:a, olisi se todella paljon.

Minunkin puolestani kaikille hyvää etsintäkautta ja hyvää yhteistyötä museoviraston kanssa :D

Avatar
smacine
Raavas Tonkija
Viestit: 992
Liittynyt: 16 Marras 2009, 00:41
Paikkakunta: etelä-pirkanmaa

Re: Muistutusta/kertausta

Viesti Kirjoittaja smacine » 26 Maalis 2017, 23:18

brosse kirjoitti:
mackeri kirjoitti:
savometalli kirjoitti:Museoihmisethän voisivat käyttää esim inventoinneissa hyväksi metallinetsin porukkaa. Kun inventointi tulossa, ilmoitus täällä jolla kerätään vapaaehtoiset kasaan. Näille pikakoulutus, ja inventoimaan museoihmisen valvonnan alla.
Näin saadaan sitä vuorovaikutusta etsijöiden ja ammattilaisten välillä.
Miksi ilmoitus täällä? Sitä varten on Suomen Metallin Etsijät -niminen yhdistys, joka toimiikin "museoihmisten" kanssa tarpeen mukaan. Tiedotus kyllä toimii jäsenille sähköpostin välityksellä. Turvallisempaa varmaan tuo, entä alkaa tätä kautta rekryämään sinne porukkaa, joista ei aina voi olla varma, että meneekö inventointi-löydöt omaan taskuun.

Yhdistyksemme jäsenet ovat olleet mukana jo useiden vuosien ajan arkeologien tekemissä kaivauksissa, koekaivauksissa, inventoinneissa ja tarkkuusinventoinneissa. Tutkimukset yhä useimmin suoritetaan muiden toimijoiden kuin museoviraston toimesta, koska lähes kaikki tutkimukset nykyään kilpailutetaan. Suomessa on toistakymmentä arkeologien ja muiden ammattilaisten perustamaa yritystä jotka tekevät inventointeja ym. tutkimuksia.

Mackerille vielä; tälläkin hetkellä harrastajien joukossa ympäri Suomen on paljon muitakin yhteistyössä ammattilaisten kanssa toimijoita kuin SME, miksi vain tälle yhdistykselle pitäisi asioista ilmoittaa? Harrastajia Suomessa on tällä hetkellä muutama tuhat, SME:ssä jäseniä reilu sata, miksi pitäisi muut harrastajat jättää toiminnan ulkopuolelle?
Olen ainakin Henkilökohtaisesti ymmärtänyt että SME ry on yrittänyt olla hieman niinkuin alan kattojärjestö ja ajaa koko harrastajakunnan etuja, toisin kuin moni yksittäinen yhdistys jonka tarkoitus on ajaa vain yksittäisen yhdistyksen etua??

Metallinetsintä elää parhaillaan melkoista murrosvaihetta. Harrastus on saanut niin paljon julkisuutta viimeaikoina, että museoviraston on jo pakko reagoida asiaan. Tämän hetkinen metallinetsijöiden rivien hajanaisuus ei mielestäni edistä ainakaan koko harrastajakunnan asiaa. Tuntuu siltä, että jokainen metallinetsijäyhdistys ajaa vain oman jäsenistönsä etuja.

Tällä hetkellä vaadittaisiin metallinetsijöiltä nimenomaan yhtenäisyyttä jotta pystyisimme oikeasti vaikuttamaan koko kenttää koskeviin asioihin. Harva metallinetsijä on arkeologi koulutukseltaan. Metallinilmaisimella saatu hyöty on hyvin pienialainen koko arkeologian genreä ajatellen. Tämän monet metallinetsijät helposti unohtavat. Arkeologia on kokonaisuus ja oikein käytettynä metallinetsin on hyvinkin kokonaisuutta tukeva laite, mutta metallinetsimellä ei suoriteta arkeologiaa.
Ihminen on omien ajatustensa vanki.

WeKinky
Metallinetsijä
Viestit: 397
Liittynyt: 23 Helmi 2017, 23:10

Re: Muistutusta/kertausta

Viesti Kirjoittaja WeKinky » 26 Maalis 2017, 23:37

smacine, oikein hyvin sanottu :D

Vastaa Viestiin