Jotain käsittämätöntä löytyi

[projektipäällikkö]

Jospa löytöpaikkaa lähellä oleva linna on vallattu, sen jälkeen poltettu. Kuningas paennut linnasta, kiireessä unohtanut pienemmän miekkansa ja tapettu linnasta paetessaan (kallosta taisi löytyä reikä, josta jotain työnnetty sisään?) Pienempi miekka on löytynyt sitten palaneen linnan raunioista ja laitettu hautaan mukaan? Hautaus muutaman kymmenen sentin syvyyteen ei tunnu oikein järkeenkäyvältä, ainoastaan jos se on toimitettu kiireessä tai sen on hoitaneet viholliset.

[Bumerangi]

"...The medals shown in the pictures used to be symbols of favor and power given by a ruler to those closest to him. This custom was copied from Byzantium with which Finland was in close contact around the beginning of the last millennium. Officially, these objects are interpreted to be "copies of Byzantine coins..."

Eli kolikot on siis virallisesti tulkittu Bysanttilaisten kolikoiden kopioiksi. Mutta onko tulkinta oikea?

Tuo kolikon miekkojen vastaavuus löydettyihin on kyllä todella mielenkiintoinen havainto, sattumaa tai ei...!

[brosse]

Ei tavallaan liity aiheeseen mutta löytyikös tuo ruoskanpallo muuten samoilta seuduilta?

Ruoskanpallo löytyi muistaakseni vuonna 2011tai 2012, linnuntietä 7,3km etäisyydellä miekkamiehestä, saman kunnan alueelta kylläkin.

Ruoskanpallo:



projektipäällikkö: En tiedä onko n.60cm sitten muutaman kymmenen sentin syvyys Kyllä siihen on tarvinnut aikaa tehdä tuo hautaus, luurankokin oli jonkinnäköisen lavitsanpäällä jos oli kantokahvat ja esineet, kivet ym. aseteltu huolellisesti.

[projektipäällikkö]

Ok, nämä on tällaisia pohdintoja. Tuli vaan mieleen, että onko ajateltu vaihtoehtoja miksi miekka on palanut.

[projektipäällikkö]

http://www.suomenrahapaja.fi/themes/pic ... medium.png

Tässä on rahan kääntöpuoli. Vasemmalla puolen kädessä valtikka ja oikealla puolella joku ihme pömpeli, ettei vaan sampo olisi

[Ford&son]

noita kolikoita on löydetty mun muistin mukaan jostain varsinais-suomi, länsi-suomi akselilta. että ei hämeestä. nimenomaan mun muistin mukaan. (en jaksa tarkistaa)

ja kolikon kruununkin on väitetty löytyneen jostain samalta suunnalta, mäeltä josta oltiin käyty vuosikymmeniä arvokasta paikallisten talonpoikien toimesta kaivelemassa. joku talonpoika myi kruunun kultasepälle Turkuun joka sulatti sen ja teki siitä jotain mitä lie rippilusikoita joskus 1800-luvulla. muistaakseni piirrustuksia kruunusta on jäljellä mitkä tämä kultaseppä teki. kultaseppä maksoi talonpojalle olikohan 400mk siitä.

en tiedä pitääkö tarina paikkaansa. mutta tämmöstä olen kuullut.

[brosse]

Faktatietoa tarjolla Janakkalan miekkamiehestä:

VUODEN 2013 ARKEOLOGISTEN KENTTÄTÖIDEN ESITTELYPÄIVÄT
KANSALLISMUSEON AUDITORIOSSA 12.–13.2.2014

12.2, 16.00–16.30 Simo Vanhatalo: Janakkalan miekkamies. Museovirasto, Arkeologiset kenttäpalvelut.

Päivien koko ohjelma löytyy Yleinen keskustelu osion "Ilmoitustaulu tapahtumista...", ilkkap:n sinne laittamana.

[projektipäällikkö]

Tässä tulee selitys tälle muinaisrahalle ja bysanttilaisuudelle ja mystiselle sampolle. Kirjokansi on tämän kolikon kilkutellut

"Sammon olemusta ja mahdollista historiallista pohjaa on pohdittu pitkään. Paavo Haavikon kaunokirjallisessa tulkinnassa (Rauta-aika) Sampo on rahan lyöntiin käytetty väline, ”väärän rahan” painomalli, jollaisen skandinaavien viikinkiretkille osallistuneet suomalaiset olisivat ryöstäneet Konstantinopolista. Haavikon tulkinta ei ole saanut laajempaa kannatusta, eikä se ehkä ole edes vakavamielinen ehdotus. Nykyisin yleensä ajatellaan, että Sammon merkitys riippuu asiayhteydestä, eikä yhtä ainoaa selitystä ole."

[Ford&son]

mulla on niin huonoja kokemuksia tuosta kansallismuseon auditoriosta, että jätämpä väliin. en tykkää kaltereista ikkunoissa.

kyllä kai siitä jotain infoa tulee nettiinkin?

[projektipäällikkö]

Tämä menee jo pahasti varsinaisen aiheen ohi, mutta rahaan ja sampoon liittyen mietiskelin että kenties (raha)sampo oli valmistettu samanlaisesta seostusteräksesta kuin VLFBERHT miekat? Kirjokansi nimitys mahdollisesti tulisi tästä seosmetallin juovikkaasta kuvioinnista?

[MacGyver]

Tällä kolikon hahmolla näyttäis olevan samanlaiset miekat hyppysissä, kuin Janakkalan kaverilla. Sattumaako? Tietääkö joku onko tällainen kolikko löytynyt oikeasti jostain, vai onko tämä joku vitsi?

Turusta, Saramäestä on tuo nimenomainen yksilö.

http://www.narva.sci.fi/kalevanpojat/index.html

[JL]

Olisi ollut melkoisen hienoa, jos haudasta olisi löytynyt kyseinen kolikko. Alkaisi oma mielikuvitus huutamaan varjaagisoturia, eli Bysantin kuninkaallisten 'henkivartiokaartia'.

[MacGyver]

Voisikohan olla täältä: http://kulttuuriymparisto.nba.fi/netsov ... =853010031

Arvuuttelua vaan.

[Winsku]

Sanoisin kyllä, että olisi valtikka toi toisessa kädessä oleva...

[brosse]

Sanoisin kyllä, että olisi valtikka toi toisessa kädessä oleva...

Kyllä se miekka on, molemmin puolin kuninkaan päätä on ristit ja huomaa oikean käsivarren asento jolla kuningas pitää kiinni miekan väistimestä

[Wilhart]

Tämä on mielenkiintoista kaikin puolin ja minäkin haluan hämmentää aihetta. Voihan tuo olla myös joku kuninkaan kaartilainen, joilla ollut symbolisesti samanlainen aseistus Miestähän on luonnehdittu "hyvin syöneeksi" ja vahvaksi soturiksi. Olipa hän sitten kunkku tai kunkun solttu, niin tätä aihetta kyllä kannattaa pitää lämpimänä. Sitä minä myös mietin, että tuskin sinne hautaan olisi hallitsijasormusta, kruunua, valtikkaa yms. laitettu, sillä onhan jonkun täytynyt jatkaa asemassa miekkamiehen jälkeenkin. Aseet, asusteet ja asusteiden korut ja ovat pääosin olleet kuitenkin henkilökohtaisia.

[ThePiippailija]

Onkohan tuon rahan tekstejä mahdettu koskaan tulkata? Niistä varmaan selviäisi vaikka mitä.

[JK]

[Taurus]

Noniin! Sinne meni sekin johtolanka

[projektipäällikkö]

REP = reproduction? Tämä lienee nykyaikana alkuperäisestä kolikosta valmistettu kopio? rekonstruointi vaiheessa tapahtunut väärinymmärrys, jossa ristiosa ja miekka on yhdistetty vahingossa alkuperäisen mallin epäselvyydestä johtuen? Tai sitten pidemmän miekan päässä on ollut tuollainen maltan ristin tyylinen isompi ponsi tasapainottamassa miekan painopistetta käytettävyyden parantamiseksi? Pidemmän miekan tehtävä on voinut olla pelkästään edustuksellinen? Olisiko mahdollista saada tästä uustuotanto kolikosta kääntöpuoli nähtäville, siellä on lyhyempi valtikka.

[Jedward]

Vaikea sanoa noista ajoituksien tarkkuuksista, ainahan niissä joku toleranssi on. Kaippa siinä on tiedossa myös +- heitto mutta sitä ei ole vain ilmoitettu. Jos joku kuka tietää asiasta viitsisi valaista. Tässä linkki jos jollain riittää fysiikan ja englannin taidot http://en.wikipedia.org/wiki/Radiocarbo ... eliability

Vanha miekka on sen takia kummallinen, että miksi se päätettiin laittaa juuri tuohon hautaan. Jos se kumminkin on jo 300-vuotta vanha esine niin joku merkitys sillä on miksi näin toimittiin ko. vainajan kanssa.

En tiedä mikä tarkka ajoitustulos noista luista on, mutta ennenkuin ruvetaan ajoituksilla spekuloimaan, niin pitäisi tietää aiankin seuraavat asiat:
Mikä tuo 1300 oikeastaan on? Koska radiohiiliajoituksessa joudutaan radiohiilivuosia kalibroimaan kalenterivuosiksi, on kalibrointikäyrissä olevista epätarkkuuksista johtuen kalibroidussa ajoituksessa aina virhemarginaalia, joka useimmiten on muutamia vuosikymmeniä suuntaan tai toiseen, mutta pahimmillaan voi olla satoja vuosia. Ajoitus voi lisäksi olla sellainen, että se antaa useita mahdollisia ajoituksia eli on "monihuippuinen". Tällöin voidaan ajoitus vääntää virheen todennäköisyyttä kasvattamalla yksihuippuiseksi, jotta saadaa vain yksi luku ilmoitettavaksi. Pitäisi siis ietää tarkka kalibroimaton ajoitus ja miten siitä on muodostettu esimerkiksi tuo noin 1300. Onko se mediaani vai keskiarvo kalibroidulle ajoitukselle, mikä on virhemarginaali ja millä todennäköisarvolla ajoitus on ilmoitettu, jne. Lisäksi pitäisi tietää ajoitetun materiaalin "oma ikä" eli jos ajoitetaan esim. hiiltä, joka on puuna palaessaan ollut kaksisataa vuotta vanhaa, saadaan palamiselle kaksisataa vuotta vanhempi ajoitus kuin poltetulle tuoreelle kasvulle. Sama ilmiö pätee myös kaksi sataa vuotta sitten esineeksi muutetun puun tapauksessa.

Lisäksi pitää muistaa, aivan kuin täällä on todettukin, että esineen käyttöikä voi olla pitkä. Esim. miekka joka tyylin puolesta ajoitetaan 900-luvulla valmistetuksi on voinut toki olla käytössä pitempäänkin. Itse asiassa tämän löydönhän voisi jopa väittää osoittavan, että käyttöikä on voinut olla jopa satoja vuosia. Tässä kuitenkin tulevat vastaan radiohiiliajoituksen ongelmat ja tietämättä enempää ajoitetusta materiaaleista ja tarkoista ajoitustuloksista, lähtisin liikkeelle siitä oletuksesta, että 1300-luvulle ajoitettu käden luu ja 1200-luvulle ajoitettu miekka on molemmat haudattu joskus 1200-luvulla.

Hyvä esimerkki taisteluvarusteiden käyttöiän pituudesta on Tanskan kuningas Valdemar IV:n joukkojen, sekä gotlantilaisen talonpoikaisarmeijan välillä käyty taistelu. Taisteluhan käytiin Visbyn lähellä vuonna 1361 ja siinä kaatui n.1800 talonpoikaa. Valdemarin sotilailla oli tietenkin käytössään ajanmukainen taisteluvarustus, mutta joukkohautalöytöjen perusteella tiedetään, että huomattavalla osalla talonpojista oli yhä käytössään viikinkiaikaisia haarniskoja ja aseita. (Gotlantilaisten talonpoikien joukkohaudathan löydettiin viime vuosisadalla ja arkeologisissa kaivauksissa kävi ilmi, että haudoista löytyneillä vainajilla oli yhä yllään viikinki/keskiaikaiset haarniskansa, joten ilmeisesti heidät oli jätetty taistelukentälle pidemmäksi aikaa makaamaan ja kun vainajat sitten myöhemmin haudattiin, ei haarniskoja viitsitty tai voitu riisua mätänemistilassa olevien turvonneiden ruumiiden yltä).

Jos oletetaan, että miekkamiehen luista otettu radiohiiliajoitus pitäisi lähes paikkaansa, se olisi mielenkiintoista, koska se kertoisi että Kanta-Hämeessäkin olisi vielä keskiajan alkupuolellakin laitetettu mukaan hautaan aseita yms. pakanalliseen tapaan.

Birger Jaarlin arvellaan tehneen ristiretkensä 1200-luvun puolivälissä Hämeeseen ja koska juuri miekkamiehen löytöpaikan läheistä Hakoisten linnaa on arveltu Hämeen linnan edeltäjäksi ja myös Birgerin rakennuttamaksi, ei nyt kaiken tämän hurjahkon spekulaation keskellä malta olla pilke silmäkulmassa heittämättä vähän lisää vettä kiukaalle Birgerin ristiretkestä kertovan ja (kirjoitettu suunnilleen skandinaavista kokoluokkaa olevan ja mahdollisesti esi-isänsä miekkaa heilutelleen miekkamiehemme taivaaseen siirtymisen aikoihin) Ruotsin valtakunnan varhaisimman historianteoksen muodossa:

"Usea vanha isäin miekka temmattiin alas naulastaan, jossa se oli riippunut pitkän ajan."
"Kristityt rakensivat sinne linnan, asettaen siihen ystäviään ja lähimmäisiään."
http://www.hamewiki.fi/wiki/Erikin_kronikka

[Ford&son]

tokkopa hämeen miekkamies sitten olisi haudattu pakanaiseen tapaan pakanaiseen maahan aseineen, jos Ruotsalainen jumalan kristitty olisi ollut... mitä korkeammassa yhteiskunnallisessa asemassa miekkamies olisi ollut, sen todennäköisemmin olisi ruumis viety kotiin.

en minä sitä sano etteikö voisi olla. mistäs näistä tietää. mutta mun mielestä vaan ei oo loogista.

[JK]

Juu, kansallismuseosta ostettu reprohan tämä on.

[JK]

Toisaalla olen kommentoinut museon hämmästelyä tämän haudan suhteen:

"Jos tuolla sandaalimaissa harjoittaisi samalla tavalla sikäläistä uskoa kuin keskiverto suomalainen täällä meillä, niin saisi muutaman kiven päähänsä.

Meillä puhutaan vanhan kansan uskomuksista, loitsuista, parantamisista yms. Kirkko on tuhannen vuotta kääntänyt suomalaisten päitä ja opettanut katkismusta ja kaikenlaista Roomkokogaleffilikoltessatessatimotimotiitfilemonhokemaa ulkoa.
Silti meissä kaikissa asuu myös pieni suomalainen pakana, joka yrittää ennustaa tulevaa kesää talven keleistä, tekee tietyt saunarituaalit ainakin Juhannuksena, ei kättele kynnyksen yli ja harmittelee kurjaa kohtaloaan kun musta kissa juoksee tien yli.

Tällaisia myö ollaan ja niin pitää ollakkin.
Näiden liikaviisaiden teoriat menee sekaisin kun 800 vuotta vanhasta haudasta löytyy viitteitä sekä kristinuskosta että muinaisuskosta.
Hei haloo!!! Se on suomalainen hauta!

[Ford&son]

miten mulla on jäänyt semmoinen muistikuva, että jossain paavin kirjeessä n. 1000-luvulla(?) jollekkin toiselle korkealle kirkon miehelle valitettiin sitä miten "suomalaiset" hyvinä aikoina muuttuvat pakanoiksi ja huonoina aikoina pyytävät paavin suojelusta ja apua jos uhkia on ilmassa. sitten kun menee taas hyvin, palaavat vanhojen uskontojensa pariin. että ilmeisesti tää ei oo mikään uusi ilmiö suomessa

muistaako joku koskaan lukeneensa tämmöistä? mä olen joskus yrittänyt netistä löytää näistä kirjeistä infoo mutta huonolla menestyksellä.

Raibanin kirjastosta löytyis varmasti..