"Väärin löydetty>

Kerro meille Suomen mediaan yltäneet aarrelöydöt ja kätköt.
Kultaseppä
Raavas Tonkija
Viestit: 963
Liittynyt: 02 Loka 2011, 12:12
Paikkakunta: Itä-Uusimaa – Kymenlaakso

"Väärin löydetty>

Viesti Kirjoittaja Kultaseppä » 27 Syys 2021, 20:22

Taas on innostuttu löytämään väärin: https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008293725.html

Väärin voi löytää vain silloin, kun oppinut arkeologi väittää, että "Ei siellä mitään ole" tai mikäli epäiltyä kohdetta uhkaa jokin tuhoava maankäyttö, kuten hiekkakuoppa, valtatie ym. hanke. Sellaisestakin voi tosin saada moitteet, kuten kävi Rautakymi- projektille, jolloin eräs MV:n yli-intendentti totesi, että "Ette olisi saaneet mennä tielinjalle kaivelemaan, koska se oli arkeologien inventoima".

Player1
Viestit: 1
Liittynyt: 28 Syys 2021, 14:10

Re: "Väärin löydetty>

Viesti Kirjoittaja Player1 » 29 Syys 2021, 10:42

"Väärin löytäminen" on tässä yhteydessä kaunisteltu ilmaus, jolla on haluttu välttää pahan mielen tuottaminen puuhakkaille kaivelijoille. Kaiveleminen tunnetulla kohteella on rikos (muinaismuistolaki 1 §, rikoslaki 6 §), minkä toteamiseen ei tarvita edes oppinutta arkeologia.

Sen, onko kaivelupaikka tunnettu muinaisjäännös, voi tarkistaa erittäin helposti internetistä muinaisjäännösrekisteristä. Kannattaa pitää mielessä, että kohderajaukset ovat epätarkkoja, eikä niiden ympäristöä ole välttämättä ehditty tutkia, joten luvaton kaiveleminen kohteiden liepeillä voi olla yhtä laitonta.

Sen ohella on hyvä muistaa, mitä muinaismuistolain 16 § sanoo irtaimista muinaisesineistä. Lakia ei ole säädetty ihmisten kiusaksi, vaan koska löydöt menettävät kaiken tieteellisen arvonsa ilman kontekstia. Esineet ovat vain osa kohdetta, ja innokkaan kaivelun lomassa on ilmeisesti todella helppo unohtaa, että niiden vieressä voi olla tekstiiliä, luuta, savea tai että esineiden sijainti suhteessa toisiinsa tai siihen värjäytyneen maan läikkään (jonka huomaaminen on useimmiten mahdotonta ilman järjestelmällistä kaivausta) saattaakin olla tieteellisesti merkittävä. Paljon merkittävämpi kuin se piironginlaatikkoon päätynyt ruostunut solki, jonka rahallinen arvo "katukaupassa" tuskin kattaa edes kaivelureissun bensakuluja.

Avatar
iipe
Kunniajäsen
Viestit: 3290
Liittynyt: 25 Marras 2011, 12:36
Paikkakunta: Pori

Re: "Väärin löydetty>

Viesti Kirjoittaja iipe » 29 Syys 2021, 11:28

Mulle ei ole selvinnyt, oliko tuo paikka kaikkien muidenkin tuntema, kuin vain tyyliin tuon Mikkolan ja myös karttoihin merkitty ja rauhoitettu? Jos ei, mielestäni tuossa ei muuten ole tapahtunut "väärää", kuin ehkä nostettujen esineiden lukumäärässä. (Mikäli siis jos nämä ovat edes olleet "vierekkäin".)
Tottakai tässä ollaan nyt menetetty arvokas tieto, mutta täysin ilman meitä piippareita, olisi museon touhut hyvinkin jälkijättöisiä..
Taivas varjele mitä sieltä tulee!
moderaattori

jthm
Viestit: 9
Liittynyt: 18 Touko 2015, 19:02

Re: "Väärin löydetty>

Viesti Kirjoittaja jthm » 02 Loka 2021, 11:57

iipe kirjoitti:
29 Syys 2021, 11:28
(Mikäli siis jos nämä ovat edes olleet "vierekkäin".)
Tuo J-M Kuuselan löytöpaikan tutkimusraportti 2021 on julkinen asiakirja ja löytyy kyllä hakemalla luettavaksi.

1. Maahan oli löytökohdan alueella kajottu laajemmin noin 1 m x 40–50 cm alueella, minkä lisäksi laajemman intruusion lähellä oli nähtävissä pieniä pistoja.
2. Paikalla olleiden löytäjäryhmän jäsenten mukaan valtaosa esineistä – jotka kaikki oli nostettu pois ja toimitettiin Lapin maakuntamuseolle – oli löydetty yhdestä kohdasta. Heidän osoittamassaan kohdassa oli selkeä noin 20 cm halkaisijaltaan oleva soikea ja n. 12 cm (mineraalimaan pinnasta laskettuna) syvä kuoppa.
3. 80 metrin päässä runsaslöytöisestä myöhäisrautakautisesta polttohautauksesta, jota oltiin tulossa tutkimaan tarkemmin.

Turhaa siis koettaa "valkopestä" toimintaa epämääräisillä vihjailuilla.

Avatar
iipe
Kunniajäsen
Viestit: 3290
Liittynyt: 25 Marras 2011, 12:36
Paikkakunta: Pori

Re: "Väärin löydetty>

Viesti Kirjoittaja iipe » 02 Loka 2021, 13:24

jthm kirjoitti:
02 Loka 2021, 11:57
iipe kirjoitti:
29 Syys 2021, 11:28
(Mikäli siis jos nämä ovat edes olleet "vierekkäin".)
Tuo J-M Kuuselan löytöpaikan tutkimusraportti 2021 on julkinen asiakirja ja löytyy kyllä hakemalla luettavaksi.

1. Maahan oli löytökohdan alueella kajottu laajemmin noin 1 m x 40–50 cm alueella, minkä lisäksi laajemman intruusion lähellä oli nähtävissä pieniä pistoja.
2. Paikalla olleiden löytäjäryhmän jäsenten mukaan valtaosa esineistä – jotka kaikki oli nostettu pois ja toimitettiin Lapin maakuntamuseolle – oli löydetty yhdestä kohdasta. Heidän osoittamassaan kohdassa oli selkeä noin 20 cm halkaisijaltaan oleva soikea ja n. 12 cm (mineraalimaan pinnasta laskettuna) syvä kuoppa.
3. 80 metrin päässä runsaslöytöisestä myöhäisrautakautisesta polttohautauksesta, jota oltiin tulossa tutkimaan tarkemmin.

Turhaa siis koettaa "valkopestä" toimintaa epämääräisillä vihjailuilla.
En mä mitään vihjaile, vaan olen asiasta tietämätön. Vieläkin.

Oliko kaivuukuoppa rauhoitusalueella? Ja jos esineet olivat valtaosin d=20cm kuopassa ja ne "kertalapionpistolla" tulee esiin, olisiko ne pitäneet jättää toimittamatta museolle? Toimia siis vastoin, mitä LAKI määrittelee!

Ja kuten aikaisemminkin totesin, lähes kaikki tärkeä info tuossa tapauksessa jäi nyt saamatta. Tämä on todella harmillista..
Taivas varjele mitä sieltä tulee!
moderaattori

Teutori
Metallinetsijä
Viestit: 221
Liittynyt: 09 Touko 2018, 11:55

Re: "Väärin löydetty>

Viesti Kirjoittaja Teutori » 02 Loka 2021, 20:21

...
Viimeksi muokannut Teutori, 26 Loka 2021, 18:01. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

Erkleh76
Viestit: 2
Liittynyt: 20 Loka 2021, 17:45
Paikkakunta: Sallainen

Re: "Väärin löydetty>

Viesti Kirjoittaja Erkleh76 » 20 Loka 2021, 20:10

Eikä löytäjiltä kysytty kertaakaan kuka löysi ja mitä oltiin etsimässä.
Lapin sotavainajien Sallan etsintäryhmä on vuodesta 2006 etsinyt sotavainajia ja partisaanien uhreja valtavan tuntimäärän talkoilla. Paikka joka Mikkolan ja Kuuselan mielestä tuhottiin on vähintään ohiammuttu häväistys työllemme. Oppaamme esitellessä löytöpaikkaa, vastaava toinen etsintäryhmä oli paikalla lukemassa lakia kuinka kauhea rikos on tapahtunut löydettyjen esineiden takia. Herää kysymys, millä mandaatilla raivo etsitä- ryhmäämme kohtaan julkaistiin kaikissa tiedotusvälineissä ja kuka loppujen lopuksi oli se henkilö joka ajojahdin laittoi alulle. Paikka jossa muinaismuisto esineet olivat yhdessä kasassa oli korkeintaa 20 - 30 cm alue ja siitä on kuvat otettu. Löydetyt esineet toimitetiin välittömästi paluumatkalla Lapin maakuntamuseolle, saatujen ohjeiden mukaan. Tämä oli paikan näkyvyyden vuoksi ainoa oikea toimenpide. Kuuselan peitepiirros ei kaikilta osin pidä paikkaansa mm. tulusrauta kuuluu löytö paikkaan.
Hautapaikkaa on tuhonnut myös, paikan yli äskettäin rakennettu sähkölinja ja tien oikaisutyöt. Tietyö oli myös tuhonnut sotavainajan jäämistön.

Avatar
iipe
Kunniajäsen
Viestit: 3290
Liittynyt: 25 Marras 2011, 12:36
Paikkakunta: Pori

Re: "Väärin löydetty>

Viesti Kirjoittaja iipe » 20 Loka 2021, 20:40

Varmaan kannustaa jatkossakin toimimaan oikein..!? :roll:
Taivas varjele mitä sieltä tulee!
moderaattori

Kultaseppä
Raavas Tonkija
Viestit: 963
Liittynyt: 02 Loka 2011, 12:12
Paikkakunta: Itä-Uusimaa – Kymenlaakso

Re: "Väärin löydetty>

Viesti Kirjoittaja Kultaseppä » 22 Loka 2021, 15:24

Sekä tunnettuja että tuntemattomia muinaisjäännöksiä tuhoutuu vuosittain useita. Maankäytön yhteydessä tuhot on usein niin totaalisia, että kaikki aineisto häviää ilman, että siitä jäisi kenellekään edes alustavaa käsitystä. Tämä huomio vain asioiden ja ongelmien suhteellistamiseksi. :roll:

jthm
Viestit: 9
Liittynyt: 18 Touko 2015, 19:02

Re: "Väärin löydetty>

Viesti Kirjoittaja jthm » 24 Loka 2021, 19:20

iipe kirjoitti:
20 Loka 2021, 20:40
Varmaan kannustaa jatkossakin toimimaan oikein..!? :roll:
Jos rautakautinen hautaus on pistetietona kartalla, ja kaikki rautakauden muinaisjäännöksiä tuntevat tietävät asuinpaikan olevan yleensä ihan vieressä, niin sehän on pelkästään win-win jos tämä tapahtuma kannustaa jatkossa toimimaan oikein (=kunnioittamaan sitä mv:n ohjeissa mainittua 200m suoja-aluetta) ;-)

Kultaseppä
Raavas Tonkija
Viestit: 963
Liittynyt: 02 Loka 2011, 12:12
Paikkakunta: Itä-Uusimaa – Kymenlaakso

Re: "Väärin löydetty>

Viesti Kirjoittaja Kultaseppä » 24 Loka 2021, 22:41

Just näin, oikein toimiminen on tietenkin ainoa järkevä ja oikea malli kaikille...!

Avatar
iipe
Kunniajäsen
Viestit: 3290
Liittynyt: 25 Marras 2011, 12:36
Paikkakunta: Pori

Re: "Väärin löydetty>

Viesti Kirjoittaja iipe » 25 Loka 2021, 09:21

Tottakai! Vaikka kuinka sais haukut kunnioitettavalta museovirastolta.
Win-win, kun tämäkin olisi jäänyt täysin löytämättä (80m pisteestä). Kukaan ei tietäisi tästä yhtään mitään ja ketään ei harmittaisi.
Taivas varjele mitä sieltä tulee!
moderaattori

jthm
Viestit: 9
Liittynyt: 18 Touko 2015, 19:02

Re: "Väärin löydetty>

Viesti Kirjoittaja jthm » 25 Loka 2021, 20:29

iipe kirjoitti:
25 Loka 2021, 09:21
kun tämäkin olisi jäänyt täysin löytämättä (80m pisteestä).
https://www.epressi.com/tiedotteet/kult ... kella.html
Jos vielä tuolta lainaisi linkin lopusta arkeologin kommentin:

"Lapin maakuntamuseon arkeologi Jari-Matti Kuuselaa harmittaa toisestakin syystä – alue, jolta löytö tehtiin, oli jo tutkassa. ”Tarkoitus oli mennä sinne viime vuoden löydön tehneen porukan kanssa tekemään systemaattista inventointia, koska tutina oli, että sieltä voisi vielä löytyä jotakin. Tämä vuosi oli valitettavasti niin kiireinen, että jouduin siirtämään suunnitelmia ensi vuoden puolelle ja sittenpä kävi tämä tapaus.” Kuusela puuskahtaa.

Todennäköisyys sille, että haudat olisivat löytyneet hallitussa tutkimustilanteessa arkeologin valvovan silmän alla olisi ollut siis suuri. Silloin olisi kenties voitu puhua siitä sensaatiosta."
Kyllä se 200m on siellä ohjeessa ihan aiheesta.

mot

Avatar
iipe
Kunniajäsen
Viestit: 3290
Liittynyt: 25 Marras 2011, 12:36
Paikkakunta: Pori

Re: "Väärin löydetty>

Viesti Kirjoittaja iipe » 25 Loka 2021, 22:18

Noh, nyt jäi museon vetkuttelun takia sensaatio saamatta ja se on oikeasti harmin paikka.

Kirjoitettua lakia (minun lukutaitoni mukaan) ei kuitenkaan etsijät rikkoneet, niin siksi tämä hyökkäys ja julkinen "kivitys" heitä kohtaan ei ole mielestäni asiallista.

Ja hyvä ohje museolla on! Ei voi kieltää. Se kylläkin on nyt vain ohje. Osin se ohje kyllä myös neuvoo rikkomaan lakia. Jotain sen tyylistä, että löydetty esine pitäisi peitellä, vaikka laki käskee sen heti/viipymättä toimittaa museolle...?
Taivas varjele mitä sieltä tulee!
moderaattori

Erkleh76
Viestit: 2
Liittynyt: 20 Loka 2021, 17:45
Paikkakunta: Sallainen

Re: "Väärin löydetty>

Viesti Kirjoittaja Erkleh76 » 27 Loka 2021, 21:22

Argeologin kiire loppuu siihen päivään kun raha heittää juoksemasta.
Satatuhatta euroa apurahaa, meni saunan pohjien kaiveluun, eikä niistä taida museoitavaksi asti paljon tietoa herua. Tätäkään löytöä ei olisi tarvinnut alkaa peukaloimaan jos 2020 löydön tehneet olisi vaivautuneet ilmoittamaan löydöstään. Menivät kuitenkin vihjeen perusteella samalle reviirille heti tiedon saatuaan. Odotan tuloksia, mitä sieltä vielä löytyy kun alkaa näyttää siltä ettei kyky riitä arvioimaan edes omia töitään.

Vastaa Viestiin