Museoviraston munaton toiminta

Keskustelua kaikesta muusta aarteenetsintään liittyvästä ja vaikka säästä kuin jo otsikoiduista aihepiireistä. Täällä voit kertoa vaikka muista harrastuksistasi.
ilkkap
Kunniajäsen
Viestit: 2168
Liittynyt: 16 Elo 2007, 16:35

Re: Museoviraston munaton toiminta

Viesti Kirjoittaja ilkkap » 05 Touko 2015, 20:38

patti kirjoitti:
Haarukka kirjoitti:Kyllä kai maanomistaja tietää jos hänen maillaan kielletty kohde on ja informoi innokasta piipparia kun lupaa on kysymässä?
Ei välttämättä tiedä. Kävin erään tuttavani mailla etsimässä ja hänelle oli täysi yllätys kun kerroin, että hänen piha-alueensa oli MV:n toimesta merkitty suojelualueeksi. Hän oli kyllä tietoinen, että museo oli käynyt aluetta kartoittamassa mutta rauhoituksesta hänelle ei oltu kerrottu. Että näin hyvin maanomistajakin voi asiasta tietää.

t. patti
Ihan sama tapahtui minulle pari vuotta sitten Espoossa, ja varsin keskeisellä paikalla.

Kultaseppä
Raavas Tonkija
Viestit: 900
Liittynyt: 02 Loka 2011, 12:12
Paikkakunta: Itä-Uusimaa – Kymenlaakso

Re: Museoviraston munaton toiminta

Viesti Kirjoittaja Kultaseppä » 06 Touko 2015, 08:39

Jos suojelualue vahvistetaan ilman maanomistajan kuulemista niin kuvittelisi, että viranomaistaho syyllistyisi sellaisessa tapauksessa muinaismuistolain rikkomukseen...? Olisiko viranomaismenettelyssä kenties sellainen porsaanreikä, että rajauksia piirrellään ähkytäpinöissä jopa mielivaltaisesti, mutta ne jätetään vahvistamatta, jolloin kuulemista ei tarvitse järjestää...?

Avatar
Serafiina
Raavas Tonkija
Viestit: 909
Liittynyt: 31 Touko 2014, 12:11
Paikkakunta: Varsinais-Suomi ja Stadi

Re: Museoviraston munaton toiminta

Viesti Kirjoittaja Serafiina » 06 Touko 2015, 18:14

Jos alueita ei ole vahvistettu niin ovatko ne silloin lainmukaisia ? Jos kaikki ei olisi mennyt pykälien mukaan niin tarvitseeko noita rajoituksia noudattaa ?
Fisher 1236-X2, Garret ace 250, Garret pro-pointer
2 öre 157x

Avatar
tarhuri
Kunniajäsen
Viestit: 1240
Liittynyt: 05 Syys 2013, 20:38
Paikkakunta: kirkkonummi

Re: Museoviraston munaton toiminta

Viesti Kirjoittaja tarhuri » 06 Touko 2015, 19:56

Ainakin täällä Kirkkonummella on useita alueita, jotka on bannattu ja joiden statuksena on "mahdollinen muinaismuisto". Yleensä maanomistajat eivät tiedä asiasta mitään. Osa ei edes tiennyt, että arkeologit ovat paikalla käyneetkään. Paikat on yleensä bongattu vanhoista kartoista ja selostuksista käy ilmi myös, että paikkatietokin on vähän vain sinnepäin. Yleensä ei mitään löytöjä ole edes (mainittukaan). Joissain tapauksissa ylimalkaisuus paistaa läpi, kun ei ole huomioitu, että venäläisvuokralaisetkin ovat harrastaneet kaikenlaista rakentamista alueella monen vuoden ajan. Muutaman tällaisen "keskiaikaisen" tulisijan tiedänkin olleen rauhoituksen perustana. MV tuntuu käyttävän noita rauhoituksia kuten yleiskaavoissa luonnonsuojelualueiden merkintöjä eli suunnitelmina, sillä erolla, että omaavat mukamas lainvoimaa.
Pääperiaattena on, että kaikkinainen maanrakennus on sallittua mutta piippailu ei.

Tässä on tietysti paikallisia eroja paljonkin, mm Somerolla ja entisessä Tenholassa en tällaiseen ole törmännyt.

Avatar
timpsu
Metallinetsijä
Viestit: 363
Liittynyt: 27 Syys 2009, 10:40
Paikkakunta: Jokilaaksot

Re: Museoviraston munaton toiminta

Viesti Kirjoittaja timpsu » 06 Touko 2015, 20:01

On muuten melkoinen juttu törmätä vuosikymmeniä tutkittuihin, löytöjä sisältäneisiin, kyltitettyihin ja merkattuihin pronssi- ja varhaismetallikauden kiviröykkiöihin, joille on tehty yleinen opastaulut yms. ja luontopolku...ja sitten maanomistaja on käynyt harjoittelemassa metsäkoneella yli ajamista :| Eilen tuli senkin jäljet todistettua.
Vanhin raha: Erik XIV 8 ör klippe 1564
Vanhin metalliesine: eläinriipus 800-1050 jKr., soljen pala 1000 jKr.


Kuva
Kuva
Kuva

Avatar
Nenästäjä
Metallinetsijä
Viestit: 124
Liittynyt: 20 Syys 2009, 19:08

Re: Museoviraston munaton toiminta

Viesti Kirjoittaja Nenästäjä » 07 Touko 2015, 07:10

timpsu kirjoitti:ja sitten maanomistaja on käynyt harjoittelemassa metsäkoneella yli ajamista :| Eilen tuli senkin jäljet todistettua.
Harvemmin siellä metsäkoneen puikoissa kyllä maanomistaja on. Tällä palstalla on aika huikeita tarinoita... :roll:

Täytyykin tässä miettiä lähtisinkö tänään vaatraamaan peltoja telakaivurilla, vai hyppäisinkö metsäkoneeni kyytiin, jahka itkunaurultani kykenen.
Etsii, etsii, aina etsii.

Avatar
tarhuri
Kunniajäsen
Viestit: 1240
Liittynyt: 05 Syys 2013, 20:38
Paikkakunta: kirkkonummi

Re: Museoviraston munaton toiminta

Viesti Kirjoittaja tarhuri » 07 Touko 2015, 09:50

Pieniin virjeellisiin yksityiskohtiin takertuminen on pikkusieluisuutta :evil:

Mikap
Metallinetsijä
Viestit: 142
Liittynyt: 27 Kesä 2008, 22:35

Re: Museoviraston munaton toiminta

Viesti Kirjoittaja Mikap » 08 Touko 2015, 18:40

timpsu kirjoitti:On muuten melkoinen juttu törmätä vuosikymmeniä tutkittuihin, löytöjä sisältäneisiin, kyltitettyihin ja merkattuihin pronssi- ja varhaismetallikauden kiviröykkiöihin, joille on tehty yleinen opastaulut yms. ja luontopolku...ja sitten maanomistaja on käynyt harjoittelemassa metsäkoneella yli ajamista :| Eilen tuli senkin jäljet todistettua.
Tästä tapauksesta olet toki tehnyt rikosilmoituksen kuvien kera? Se on velvollisuutesi. Palstalla ruikuttaminen ei johda mihinkään.

Mikap
Metallinetsijä
Viestit: 142
Liittynyt: 27 Kesä 2008, 22:35

Re: Museoviraston munaton toiminta

Viesti Kirjoittaja Mikap » 08 Touko 2015, 19:00

Serafiina kirjoitti:Jos alueita ei ole vahvistettu niin ovatko ne silloin lainmukaisia ? Jos kaikki ei olisi mennyt pykälien mukaan niin tarvitseeko noita rajoituksia noudattaa ?

Miksi sinua kaivattataisiin paikalle, jos edes epäillään muinasmuistoa. Mitä lisäarvoa sinulla olisi tutkimuksiin annettavana?

Avatar
Serafiina
Raavas Tonkija
Viestit: 909
Liittynyt: 31 Touko 2014, 12:11
Paikkakunta: Varsinais-Suomi ja Stadi

Re: Museoviraston munaton toiminta

Viesti Kirjoittaja Serafiina » 08 Touko 2015, 20:08

Mikap kirjoitti:
Serafiina kirjoitti:Jos alueita ei ole vahvistettu niin ovatko ne silloin lainmukaisia ? Jos kaikki ei olisi mennyt pykälien mukaan niin tarvitseeko noita rajoituksia noudattaa ?

Miksi sinua kaivattataisiin paikalle, jos edes epäillään muinasmuistoa. Mitä lisäarvoa sinulla olisi tutkimuksiin annettavana?
Minua ei kiinnosta, kaipaako kukaan minua minnekkään. Minua kiinnostaa periaatteellisella tasolla se, onko hyviä toimitapoja rikottu ja ylitetty toimivalta. Jos asiat eivät etene laillisessa järjestyksessä niin silloin kaikki ei varmaan ole ihan ok. Jos siis sattuisi tapahtumaan tuollaista että mutkia oijotaan matkan varrella syystä tai toisesta, niin onko tehty päätös pätevä ?

Taisit nyt vähän eksyä sivuraiteelle.
Fisher 1236-X2, Garret ace 250, Garret pro-pointer
2 öre 157x

Mikap
Metallinetsijä
Viestit: 142
Liittynyt: 27 Kesä 2008, 22:35

Re: Museoviraston munaton toiminta

Viesti Kirjoittaja Mikap » 08 Touko 2015, 20:33

Serafiina kirjoitti:
Mikap kirjoitti:
Serafiina kirjoitti:Jos alueita ei ole vahvistettu niin ovatko ne silloin lainmukaisia ? Jos kaikki ei olisi mennyt pykälien mukaan niin tarvitseeko noita rajoituksia noudattaa ?

Miksi sinua kaivattataisiin paikalle, jos edes epäillään muinasmuistoa. Mitä lisäarvoa sinulla olisi tutkimuksiin annettavana?
Minua ei kiinnosta, kaipaako kukaan minua minnekkään. Minua kiinnostaa periaatteellisella tasolla se, onko hyviä toimitapoja rikottu ja ylitetty toimivalta. Jos asiat eivät etene laillisessa järjestyksessä niin silloin kaikki ei varmaan ole ihan ok. Jos siis sattuisi tapahtumaan tuollaista että mutkia oijotaan matkan varrella syystä tai toisesta, niin onko tehty päätös pätevä ?

Taisit nyt vähän eksyä sivuraiteelle.
Sinun periaattelinen tasosi on käynyt hyvin ilmi täällä. Mennään sieltä missä on rima matalin. Onko sinulla oikeasti annettavaa. Vai menetkö vain pronssipornon perässä?

Avatar
ZyrTech
Kunniajäsen
Viestit: 1203
Liittynyt: 17 Huhti 2009, 22:20
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: Museoviraston munaton toiminta

Viesti Kirjoittaja ZyrTech » 08 Touko 2015, 20:49

Taitaa Mikapeellä olla "vatuttaa kaikki" -asenne päällä. Kannattaa kuitenkin yrittää vähän rauhoittua ja miettiä kannattaako syytöksiä alkaa heittelemään mutu-tuntumalta.
Kuva

Mikap
Metallinetsijä
Viestit: 142
Liittynyt: 27 Kesä 2008, 22:35

Re: Museoviraston munaton toiminta

Viesti Kirjoittaja Mikap » 08 Touko 2015, 21:04

ZyrTech kirjoitti:Taitaa Mikapeellä olla "vatuttaa kaikki" -asenne päällä. Kannattaa kuitenkin yrittä
ä vähän rauhoittua ja miettiä kannattaako syytöksiä alkaa heittelemään mutu-tuntumalta.

Ei suinkaan. Vaan: Niin metsä vastaa kuin huudetaan. Jos täällä kyseenalaistetaan viranomaisten toiminta niin toki minä siihen olen puuttunut.
Eräät eivät vaan tunnu puuttuvan mihinkään vaikka syytä aina välillä olisi. Muutakin voi varmaan esittää kuin onnitteluja. Vai mitä luulet?

Tutki ennen kuin hutkit.

Mika

Avatar
P.Aholainen
Kunniajäsen
Viestit: 3399
Liittynyt: 20 Syys 2010, 20:09

Re: Museoviraston munaton toiminta

Viesti Kirjoittaja P.Aholainen » 08 Touko 2015, 22:09

Olen saanut ohjeet aikoinaan ylläpidolta että tämä on keskustelupalsta jossa voi antaa mielipiteensä asiosta.
Syytöksiä ei saa kohdistaa kehenkään henkilökohtaisesti kirjoituksissaan.
Keskustellaan asioista eikä keskinäistä kinastelua sallita.
Jäitä hattuun jos tuntuu että jurppii välillä.. :D

Modet tulee puuttumaan kirjoituksiin jatkossa asiaan tarvitsemalla tavalla jos alkaa mennä jäsentenväliseksi. kirjoittelut.
moderaattori

Avatar
Serafiina
Raavas Tonkija
Viestit: 909
Liittynyt: 31 Touko 2014, 12:11
Paikkakunta: Varsinais-Suomi ja Stadi

Re: Museoviraston munaton toiminta

Viesti Kirjoittaja Serafiina » 08 Touko 2015, 22:15

Ymmärtääkseni sivitysvaltiossa voi kyseenalaistaa lainsäätäjien, viranomaisten tai vaikkapa naapurin Martan tekemisiä, jos siihen on aihetta. Kai sitä saa olla krittisesti utelias ? Jos toiminnat kestävät arvostelun tai lähemmän tarkastelun niin kenelläkään ei pitäisi olla ongelmaa silloin, eikö näin ? Lähtökohtaisesti viranomaisiin pitää luottaa. Mutta jos joku tuo esille mahdollisia lapsuksia niin eikö ne pitäisi voida perustella jollain järkevällä syyllä tai myöntää erhe avoimesti ja korjata se ?

Täällä joku toi esille, että joissain tapauksissa maanomistajia ei olisi kuultu eikä heille olisi tiedotettu uudesta suojelualueesta. Kysymykseni koski sellaisen tilanteen juridista puolta. Sen sijaan että Mikap olisi jotenkin vastannut tähän kysymykseeni, hän hyökkää minua vastaan ja kyseenalaistaa moraalini. Taisi kalikka kalahtaa kipeästi.

Huoli pois, se että tiedustelin asiaa ei tarkoita että alkaisin kartoittamaan harmaata aluetta ja ryhtyisin raiskaamaan kiellettyjä alueita.
Fisher 1236-X2, Garret ace 250, Garret pro-pointer
2 öre 157x

Mikap
Metallinetsijä
Viestit: 142
Liittynyt: 27 Kesä 2008, 22:35

Re: Museoviraston munaton toiminta

Viesti Kirjoittaja Mikap » 08 Touko 2015, 22:18

Olen sitä mieltä, että mikäli museovirasto on jonkin alueen katsonut parhaaksi rauhoittaa, tuota päätöstä tulisi kaikkien kunnioittaa.

Mika

Mikap
Metallinetsijä
Viestit: 142
Liittynyt: 27 Kesä 2008, 22:35

Re: Museoviraston munaton toiminta

Viesti Kirjoittaja Mikap » 08 Touko 2015, 22:21

Serafiina kirjoitti:Ymmärtääkseni sivitysvaltiossa voi kyseenalaistaa lainsäätäjien, viranomaisten tai vaikkapa naapurin Martan tekemisiä, jos siihen on aihetta. Kai sitä saa olla krittisesti utelias ? Jos toiminnat kestävät arvostelun tai lähemmän tarkastelun niin kenelläkään ei pitäisi olla ongelmaa silloin, eikö näin ? Lähtökohtaisesti viranomaisiin pitää luottaa. Mutta jos joku tuo esille mahdollisia lapsuksia niin eikö ne pitäisi voida perustella jollain järkevällä syyllä tai myöntää erhe avoimesti ja korjata se ?

Täällä joku toi esille, että joissain tapauksissa maanomistajia ei olisi kuultu eikä heille olisi tiedotettu uudesta suojelualueesta. Kysymykseni koski sellaisen tilanteen juridista puolta. Sen sijaan että Mikap olisi jotenkin vastannut tähän kysymykseeni, hän hyökkää minua vastaan ja kyseenalaistaa moraalini. Taisi kalikka kalahtaa kipeästi.

Huoli pois, se että tiedustelin asiaa ei tarkoita että alkaisin kartoittamaan harmaata aluetta ja ryhtyisin raiskaamaan kiellettyjä alueita.

Ei kalikka kapsahtanut. Seison sanojeni takana.

Avatar
Serafiina
Raavas Tonkija
Viestit: 909
Liittynyt: 31 Touko 2014, 12:11
Paikkakunta: Varsinais-Suomi ja Stadi

Re: Museoviraston munaton toiminta

Viesti Kirjoittaja Serafiina » 08 Touko 2015, 22:42

Joo antaa olla. Edellen mennään asian vierestä. Olen turhan utelias ja ilmeisesti esitin liian vaikean kysymyksen joka ilmeisesti on kaiken lisäksi aivan tarpeeton. Joten jään olettamaan että kyseisessä tapauksessa maanomistaja tekisi oikaisupyynnön ja välistä jätetyt toimitus vaiheet tehtäisiin jälkikäteen vaikkei se lopputulosta miksikään muuttaisi.

En vastusta jonkin alueen suojelemista vaan oletan ja toivon että prosessi menee oikein kaikkien taiteen sääntöjen mukaisesti. Ei tämä voi olla nyt näin vaikeaa ymmärtää mitä ajan takaa :roll:
Fisher 1236-X2, Garret ace 250, Garret pro-pointer
2 öre 157x

Mikap
Metallinetsijä
Viestit: 142
Liittynyt: 27 Kesä 2008, 22:35

Re: Museoviraston munaton toiminta

Viesti Kirjoittaja Mikap » 14 Touko 2015, 15:46

Serafiina kirjoitti:Jos alueita ei ole vahvistettu niin ovatko ne silloin lainmukaisia ? Jos kaikki ei olisi mennyt pykälien mukaan niin tarvitseeko noita rajoituksia noudattaa ?
Jos tämä ei ole tarkoitushakuista porsaanreikien etsintää, olisi varmaan ollut syytä ilmaista asia tarkemmin väärinymmärrysten ehkäisemiseksi.

Vastaa Viestiin