Raumalta puuttuu 1000 vuotta

Keskustelua kaikesta muusta aarteenetsintään liittyvästä ja vaikka säästä kuin jo otsikoiduista aihepiireistä. Täällä voit kertoa vaikka muista harrastuksistasi.
Avatar
timpsu
Metallinetsijä
Viestit: 363
Liittynyt: 27 Syys 2009, 10:40
Paikkakunta: Jokilaaksot

Raumalta puuttuu 1000 vuotta

Viesti Kirjoittaja timpsu » 18 Huhti 2015, 15:36

Jotenkin maallikon silmin katsoen tuntuu uskomattomalta, että rautakausi puuttuu välistä! Lukekaapas seuraavaa:

Kuva

Jutusta voisi vetää johtopäätöksiä:

- alueella on asuttu 2000 vuotta ennen rautakautta
- 1000v ajanjakso puuttuu kokonaan (juuri se piippailun kannalta kivoin) ... tulipahan valittua itselle asuinpaikka
- rautakauden löytöjen tekeminen Raumalla on erittäin vaikeaa
- mikäli rautakautta löytyy, voi kyseessä olla arkeologisesti erittäin merkittävä löytö
- artikkelin mukainen "muiden tieteenalojen tulokset" tulee lukea "timpsu ja ihis 81:n tuottamien tulosten"

Edit: Pohjoisen naapurin Eurajoen kunnan sivuilta:

"Kivikauden päättyessä (n. 3500 vuotta sitten) ja pronssikauden alkaessa meri oli vielä nykyistä 30 m korkeammalla, mutta laski pronssikauden loppuun mennessä +20 m tasolle, jolloin nykyiset peltoaukeat ovat vielä olleet merenlahtia. Näiden entisten lahtien rannoille rakennettuja hautaraunioita on löytynyt varmasti 36 kpl ja epävarmoja löytöjä on lisäksi 15. Merkittäviä esinelöytöjä ei kuitenkaan ole tältä ajalta.

Rautakaudelta (500 eKr. alkaen) on joitakin esinelöytöjä ajanlaskumme ensimmäiseltä tuhannelta. Alueen keramiikkalöydöt vahvistavat rautakautisen asutuksen olemassaoloa. Kuitenkin vihamieliset länsinaapurit ja muutkin vesitietä käyttävät ryöstelijät ovat todennäköisesti ajaneet asutusta tilapäisesti sisämaahan nuoremman roomalaisajan (200-400 jKr) jälkeen. Tuolloin Eurajoen seutu on ollut paremminkin euralaisten metsästys- ja kalastusmaata kuin asuttua aluetta"

Tyhjiötä on sielläkin.
Vanhin raha: Erik XIV 8 ör klippe 1564
Vanhin metalliesine: eläinriipus 800-1050 jKr., soljen pala 1000 jKr.


Kuva
Kuva
Kuva

Avatar
Serafiina
Raavas Tonkija
Viestit: 909
Liittynyt: 31 Touko 2014, 12:11
Paikkakunta: Varsinais-Suomi ja Stadi

Re: Raumalta puuttuu 1000 vuotta

Viesti Kirjoittaja Serafiina » 18 Huhti 2015, 17:56

Mut aatteleppa mikä jytky se sitten on jos jotain tuolta ajalta etsiytyy kelasi alle :wink:
Fisher 1236-X2, Garret ace 250, Garret pro-pointer
2 öre 157x

Avatar
Nil Melius
Metallinetsijä
Viestit: 434
Liittynyt: 31 Joulu 2011, 15:12
Paikkakunta: Vantaa / Päijät-Häme

Re: Raumalta puuttuu 1000 vuotta

Viesti Kirjoittaja Nil Melius » 18 Huhti 2015, 19:20

Vähän sama tilanne täällä pääkaupunkiseudulla ja Itä-Uudellamalla. :( Pronssikautisia röykkiöitä löytyy, mutta rautakaudelta ei käytännössä juuri mitään. Vasta sitten 1200-luvulta alkaen ilmeisesti tullut pysyvää asutusta.

Avatar
raiban
Kunniajäsen
Viestit: 3955
Liittynyt: 26 Joulu 2009, 16:20
Paikkakunta: Espoo

Re: Raumalta puuttuu 1000 vuotta

Viesti Kirjoittaja raiban » 18 Huhti 2015, 19:45

Aika jännää,joko paikalla on ollut ruttoa tai naapurimaan sotajoukkoja Vendelin porukkaa Upplannista joka "soutumatkan" päässä Raumalt.Pitihän tuota agressiivistä sotajoukkoa pitää taistelu valmiudessa.Tuo porukka eli v.500-800 jkr ja hallitsi tuota Ruottin ranta-aluetta.Kypäristä ja aseista päätellen joita on haudoista nosteltu vaikutti porukka aika kovalta.

https://www.youtube.com/watch?v=4F6TVRl8xHo

http://www.visituppland.se/sv/VisitUppl ... ar/Vendel/


http://en.wikipedia.org/wiki/Uppland
Vanhimmat kolikot:Saksalainen Penning v.1075,Kuningas Stephen v.1135.Dirhem v.754
Viikinkiaikainen hevosenkenkäsolki,kupurasolki,rannerengas ja ketjunkantaja ym.Ruotsalainen tippa.
Ja kaikki vasta alussa...........Minelab X-Terra 705 GoldPack

Avatar
iipe
Kunniajäsen
Viestit: 2918
Liittynyt: 25 Marras 2011, 13:36
Paikkakunta: Pori

Re: Raumalta puuttuu 1000 vuotta

Viesti Kirjoittaja iipe » 18 Huhti 2015, 19:56

Kyllähän tuo vaivaa tosiaan laajemmaltikin!
Tästä naapurista, Nakkilasta (mun kotipitäjä) ei tunneta kuin yksi asuinpaikka/kalmisto, olikos se vanhemmalta roomalaiskaudelta. Ihmeellisesti sitä vaan on alkanut esim viikkariaikaa nousemaan sieltä sun täältä. :wink:
Taivas varjele mitä sieltä tulee!
moderaattori

Kultaseppä
Raavas Tonkija
Viestit: 900
Liittynyt: 02 Loka 2011, 12:12
Paikkakunta: Itä-Uusimaa – Kymenlaakso

Re: Raumalta puuttuu 1000 vuotta

Viesti Kirjoittaja Kultaseppä » 18 Huhti 2015, 20:04

Nil Melius kirjoitti:Vähän sama tilanne täällä pääkaupunkiseudulla ja Itä-Uudellamalla. :( Pronssikautisia röykkiöitä löytyy, mutta rautakaudelta ei käytännössä juuri mitään. Vasta sitten 1200-luvulta alkaen ilmeisesti tullut pysyvää asutusta.
Mihin käsityksesi perustat, käytäntöön, teoriaan, vai spekulointiin...?

JL
Metallinetsijä
Viestit: 116
Liittynyt: 11 Kesä 2013, 15:33

Re: Raumalta puuttuu 1000 vuotta

Viesti Kirjoittaja JL » 18 Huhti 2015, 21:34

Missä päin timpsu ja ihis olette käyneet piippailemassa?
Jostain olen lueskellut, että Unajassa, eli sen nykyisen 'ojan' varrella olisi ollut satama ennen varsinaista Rauman satamaa. Eli se mikä seurailee koijärventietä ja on tainnut joskus johtaa Lappiin. Vieläkin se koijärvi muistona mahdollisesta vesireitistä ja muistaakseni Rustilan kartanon vieressäkin on joku linnavuori tms. niminen paikka, mutta en ole tarkastanut onko jotenkin merkattu rauhoitetuksi.
Toinen mielenkiintoinen paikka voisi olla sorkanlahdelta mantereelle päin. Siellähän on niitä korkeita kallioita joiden välissä peltoja. Siellä pitäisi jossain olla vielä jälkiä satamasta, mutta on varmasti paljon uudempia. Ehkä menee jonnekkin muutama sata vuotta taaksepäin.

Avatar
Nil Melius
Metallinetsijä
Viestit: 434
Liittynyt: 31 Joulu 2011, 15:12
Paikkakunta: Vantaa / Päijät-Häme

Re: Raumalta puuttuu 1000 vuotta

Viesti Kirjoittaja Nil Melius » 19 Huhti 2015, 01:31

Kultaseppä kirjoitti:
Nil Melius kirjoitti:Vähän sama tilanne täällä pääkaupunkiseudulla ja Itä-Uudellamalla. :( Pronssikautisia röykkiöitä löytyy, mutta rautakaudelta ei käytännössä juuri mitään. Vasta sitten 1200-luvulta alkaen ilmeisesti tullut pysyvää asutusta.
Mihin käsityksesi perustat, käytäntöön, teoriaan, vai spekulointiin...?
No ainakin muinaisjäännösrekisteristä löytyy Helsingin ja Vantaan alueelta vain kuusi rautakaudelle ajoitettua merkintää, ja kaikki niistä ovat irtolöytöjä. Ainut kiinteä muinaisjäänne on merkitty Espoon Maarinniitylle. Nythän Taurus ja muut ovat löytäneet Espoosta jo enemmänkin irtolöytöjä, mutta asuinpaikoista tai kalmistoista ei kai vielä ole näyttöä? Espoon tienoilta tänne itään päin onkin sitten löytöjen osalta aika tyhjää Porvooseen asti.

Vantaan Gubbackan kylän pajan alin lattiakerros ajoitettiin rautakaudelle, samoin osa löytyneestä keramiikasta. Ja Vuosaaren Mustalammen siitepölytutkimuksen perusteella aluetta olisi viljelty jo rautakaudella. Mutta siinähän tuo toistaiseksi löydetty rautakausi aika pitkälti taitaa olla, eikös vain?

Uudenmaan asutushistoriasta kerrotaan esimerkiksi Saulo Kepsun kirjassa ”Uuteen maahan”, sekä Vantaan museon julkaisemassa artikkelikokoelmassa ”COLONISTS ON THE SHORES OF THE GULF OF FINLAND”, joka löytyy netistäkin tuolta: http://projects.centralbaltic.eu/images ... inland_ENG Sitä en oikein osaa luokitella, että kuuluvatko nuo lähteet käytäntöön, teoriaan vai spekulointiin, mutta noita parempaa tietoa minulla ei ole. Otan kyllä mielelläni vastaan, jos jollain on.

Toivon kyllä kovasti että enemmänkin rautakautta varsinkin täältä Vantaalta löytyisi, ja teen itsekin sen eteen parhaani. :D

JL
Metallinetsijä
Viestit: 116
Liittynyt: 11 Kesä 2013, 15:33

Re: Raumalta puuttuu 1000 vuotta

Viesti Kirjoittaja JL » 19 Huhti 2015, 22:05

Tuosta 'linnavuoresta' vielä, niin paikan nimi on varustanvuori ja siellä on muinaisjäännös. Sekin tietenkin kiviröykkiö ja ajoitettu pronssikaudelle. Vaikka ei tuota etsintä olekkaan eikä tällöin kokemustakaan, niin veikkaisin silti unajajoen lähistöllä olevat pellot ihan hyviksi paikoiksi piipparoida, jos saa luvat. Vaikkei sitä rautakautista löytisikään, niin jotain vanhaa saattaisi maasta putkahtaa esiin.

Avatar
timpsu
Metallinetsijä
Viestit: 363
Liittynyt: 27 Syys 2009, 10:40
Paikkakunta: Jokilaaksot

Re: Raumalta puuttuu 1000 vuotta

Viesti Kirjoittaja timpsu » 20 Huhti 2015, 17:24

JL kirjoitti:Tuosta 'linnavuoresta' vielä, niin paikan nimi on varustanvuori ja siellä on muinaisjäännös. Sekin tietenkin kiviröykkiö ja ajoitettu pronssikaudelle. Vaikka ei tuota etsintä olekkaan eikä tällöin kokemustakaan, niin veikkaisin silti unajajoen lähistöllä olevat pellot ihan hyviksi paikoiksi piipparoida, jos saa luvat. Vaikkei sitä rautakautista löytisikään, niin jotain vanhaa saattaisi maasta putkahtaa esiin.
Moi, Kiitos vinkeistä... sen verran katselin vedenpinnan korkeutta rautakaudella että koijärvi ja varmasti ympäröivät nykyiset pellot ovat olleet veden alla... pitää tutkia lisää :)
Vanhin raha: Erik XIV 8 ör klippe 1564
Vanhin metalliesine: eläinriipus 800-1050 jKr., soljen pala 1000 jKr.


Kuva
Kuva
Kuva

Kultaseppä
Raavas Tonkija
Viestit: 900
Liittynyt: 02 Loka 2011, 12:12
Paikkakunta: Itä-Uusimaa – Kymenlaakso

Re: Raumalta puuttuu 1000 vuotta

Viesti Kirjoittaja Kultaseppä » 20 Huhti 2015, 21:36

Nil Melius kirjoitti:
Kultaseppä kirjoitti:
Nil Melius kirjoitti:Vähän sama tilanne täällä pääkaupunkiseudulla ja Itä-Uudellamalla. :( Pronssikautisia röykkiöitä löytyy, mutta rautakaudelta ei käytännössä juuri mitään. Vasta sitten 1200-luvulta alkaen ilmeisesti tullut pysyvää asutusta.
Mihin käsityksesi perustat, käytäntöön, teoriaan, vai spekulointiin...?
No ainakin muinaisjäännösrekisteristä löytyy Helsingin ja Vantaan alueelta vain kuusi rautakaudelle ajoitettua merkintää, ja kaikki niistä ovat irtolöytöjä. Ainut kiinteä muinaisjäänne on merkitty Espoon Maarinniitylle. Nythän Taurus ja muut ovat löytäneet Espoosta jo enemmänkin irtolöytöjä, mutta asuinpaikoista tai kalmistoista ei kai vielä ole näyttöä? Espoon tienoilta tänne itään päin onkin sitten löytöjen osalta aika tyhjää Porvooseen asti.

Vantaan Gubbackan kylän pajan alin lattiakerros ajoitettiin rautakaudelle, samoin osa löytyneestä keramiikasta. Ja Vuosaaren Mustalammen siitepölytutkimuksen perusteella aluetta olisi viljelty jo rautakaudella. Mutta siinähän tuo toistaiseksi löydetty rautakausi aika pitkälti taitaa olla, eikös vain?

Uudenmaan asutushistoriasta kerrotaan esimerkiksi Saulo Kepsun kirjassa ”Uuteen maahan”, sekä Vantaan museon julkaisemassa artikkelikokoelmassa ”COLONISTS ON THE SHORES OF THE GULF OF FINLAND”, joka löytyy netistäkin tuolta: http://projects.centralbaltic.eu/images ... inland_ENG Sitä en oikein osaa luokitella, että kuuluvatko nuo lähteet käytäntöön, teoriaan vai spekulointiin, mutta noita parempaa tietoa minulla ei ole. Otan kyllä mielelläni vastaan, jos jollain on.

Toivon kyllä kovasti että enemmänkin rautakautta varsinkin täältä Vantaalta löytyisi, ja teen itsekin sen eteen parhaani. :D
Näyttäähän tuota tietoa olevan, taitaa olla siellä ruuhka-suomessa potentiaaliset kohteet aika tarkkaan myllätty ja rakennettu...
Yksi erinomainen teos tuli heti mieleen, ikään kuin Vantaan portiksi rautakauteen:

Salminen, Tapio. Vantaan ja Helsingin pitäjän keskiaika. Vantaan kaupunki & Tapio Salminen. Otava 2013:
http://www.vantaa.fi/fi/kulttuuri/museo ... 01_fi.aspx

Avatar
ihis81
Kunniajäsen
Viestit: 1229
Liittynyt: 15 Helmi 2009, 19:42
Paikkakunta: Rauma

Re: Raumalta puuttuu 1000 vuotta

Viesti Kirjoittaja ihis81 » 21 Huhti 2015, 20:37

JL kirjoitti:Missä päin timpsu ja ihis olette käyneet piippailemassa?
Jostain olen lueskellut, että Unajassa, eli sen nykyisen 'ojan' varrella olisi ollut satama ennen varsinaista Rauman satamaa. Eli se mikä seurailee koijärventietä ja on tainnut joskus johtaa Lappiin. Vieläkin se koijärvi muistona mahdollisesta vesireitistä ja muistaakseni Rustilan kartanon vieressäkin on joku linnavuori tms. niminen paikka, mutta en ole tarkastanut onko jotenkin merkattu rauhoitetuksi.
Toinen mielenkiintoinen paikka voisi olla sorkanlahdelta mantereelle päin. Siellähän on niitä korkeita kallioita joiden välissä peltoja. Siellä pitäisi jossain olla vielä jälkiä satamasta, mutta on varmasti paljon uudempia. Ehkä menee jonnekkin muutama sata vuotta taaksepäin.
Olisin laittanu linkin missä on ihan mustaa valkoisella, että Uotilan Isovuorella on arkeologin kommentti että siellä kalliolla on kallioon hakattu rautarengas, jota on käytetty laivan kiinnittämiseen.
Mutta on kadonnu jonnekkin netin syövereihin :cry:
-Fiskars kenttälapio
-Makro racer pro pack
-Garret Pro pointer

Vanhin löytö: Löytyisi nyt edes jotain...

"Tehän olette kuin kaksi marjaa; paskanmarja ja rusina"

Avatar
ihis81
Kunniajäsen
Viestit: 1229
Liittynyt: 15 Helmi 2009, 19:42
Paikkakunta: Rauma

Re: Raumalta puuttuu 1000 vuotta

Viesti Kirjoittaja ihis81 » 21 Huhti 2015, 20:51

ihis81 kirjoitti:
JL kirjoitti:Missä päin timpsu ja ihis olette käyneet piippailemassa?
Jostain olen lueskellut, että Unajassa, eli sen nykyisen 'ojan' varrella olisi ollut satama ennen varsinaista Rauman satamaa. Eli se mikä seurailee koijärventietä ja on tainnut joskus johtaa Lappiin. Vieläkin se koijärvi muistona mahdollisesta vesireitistä ja muistaakseni Rustilan kartanon vieressäkin on joku linnavuori tms. niminen paikka, mutta en ole tarkastanut onko jotenkin merkattu rauhoitetuksi.
Toinen mielenkiintoinen paikka voisi olla sorkanlahdelta mantereelle päin. Siellähän on niitä korkeita kallioita joiden välissä peltoja. Siellä pitäisi jossain olla vielä jälkiä satamasta, mutta on varmasti paljon uudempia. Ehkä menee jonnekkin muutama sata vuotta taaksepäin.
Olisin laittanu linkin missä on ihan mustaa valkoisella, että Uotilan Isovuorella on arkeologin kommentti että siellä kalliolla on kallioon hakattu rautarengas, jota on käytetty laivan kiinnittämiseen.
Mutta on kadonnu jonnekkin netin syövereihin :cry:
EDIT: Eiku prkl ny puhuttii Unajasta näköjää :x Uotilan kallioita tarkoitin...
-Fiskars kenttälapio
-Makro racer pro pack
-Garret Pro pointer

Vanhin löytö: Löytyisi nyt edes jotain...

"Tehän olette kuin kaksi marjaa; paskanmarja ja rusina"

Avatar
Nil Melius
Metallinetsijä
Viestit: 434
Liittynyt: 31 Joulu 2011, 15:12
Paikkakunta: Vantaa / Päijät-Häme

Re: Raumalta puuttuu 1000 vuotta

Viesti Kirjoittaja Nil Melius » 21 Huhti 2015, 21:57

Kultaseppä kirjoitti: Näyttäähän tuota tietoa olevan, taitaa olla siellä ruuhka-suomessa potentiaaliset kohteet aika tarkkaan myllätty ja rakennettu...
Yksi erinomainen teos tuli heti mieleen, ikään kuin Vantaan portiksi rautakauteen:

Salminen, Tapio. Vantaan ja Helsingin pitäjän keskiaika. Vantaan kaupunki & Tapio Salminen. Otava 2013:
http://www.vantaa.fi/fi/kulttuuri/museo ... 01_fi.aspx
Kiitos kirjavinkistä, tuo onkin jäänyt lukematta. Laitoin varaukseen.

Vanhimmat eli parhaat asuinpaikat ovat tosiaan usein jääneet käyttöön ja muodostuneet isommiksi keskuksiksi ja jääneet siksi asvaltin alle jo aikoja sitten. Varsinkin tuossa Helsingin puolella. Tässä Vantaalla on tilanne siltä osin parempi, että yllättävän moni keskiaikainen kyläkeskus on säilynyt edelleen maalaismaisena seutuna peltoineen. Niin että jos oletetaan että asutus olisi säilynyt rautakaudelta keskiajalle samoissa paikoissa, niin potentiaalisia kohteita kyllä on muutamiakin. Ei vaan ole tullut esihistoria vastaan ainakaan vielä.

JL
Metallinetsijä
Viestit: 116
Liittynyt: 11 Kesä 2013, 15:33

Re: Raumalta puuttuu 1000 vuotta

Viesti Kirjoittaja JL » 21 Huhti 2015, 23:16

ihis81 kirjoitti:
ihis81 kirjoitti:
JL kirjoitti:Missä päin timpsu ja ihis olette käyneet piippailemassa?
Jostain olen lueskellut, että Unajassa, eli sen nykyisen 'ojan' varrella olisi ollut satama ennen varsinaista Rauman satamaa. Eli se mikä seurailee koijärventietä ja on tainnut joskus johtaa Lappiin. Vieläkin se koijärvi muistona mahdollisesta vesireitistä ja muistaakseni Rustilan kartanon vieressäkin on joku linnavuori tms. niminen paikka, mutta en ole tarkastanut onko jotenkin merkattu rauhoitetuksi.
Toinen mielenkiintoinen paikka voisi olla sorkanlahdelta mantereelle päin. Siellähän on niitä korkeita kallioita joiden välissä peltoja. Siellä pitäisi jossain olla vielä jälkiä satamasta, mutta on varmasti paljon uudempia. Ehkä menee jonnekkin muutama sata vuotta taaksepäin.
Olisin laittanu linkin missä on ihan mustaa valkoisella, että Uotilan Isovuorella on arkeologin kommentti että siellä kalliolla on kallioon hakattu rautarengas, jota on käytetty laivan kiinnittämiseen.
Mutta on kadonnu jonnekkin netin syövereihin :cry:
EDIT: Eiku prkl ny puhuttii Unajasta näköjää :x Uotilan kallioita tarkoitin...
Tuo olisi ollut hauska tieto myös vaikka en paljon muuta voisi tehdä kuin käydä potkimassa käpyjä siellä nurkilla. Uotilastakin löytyy joku linnavuorentie tms. niminen tie ja kallioiden välissä kulkee 'ura' Äyhöjarveltä sammallahdenmäelle, mutta sekin on pronssikautinen kohde. Eli aika neula heinäsuovassa touhua.

Avatar
timpsu
Metallinetsijä
Viestit: 363
Liittynyt: 27 Syys 2009, 10:40
Paikkakunta: Jokilaaksot

Re: Raumalta puuttuu 1000 vuotta

Viesti Kirjoittaja timpsu » 22 Huhti 2015, 10:58

http://m.satakunnankansa.fi/lehdessatan ... imakea?v=1

Unelmaduuni. Onkohan iipen porukat jo tyhjentäny pellon... :D
Vanhin raha: Erik XIV 8 ör klippe 1564
Vanhin metalliesine: eläinriipus 800-1050 jKr., soljen pala 1000 jKr.


Kuva
Kuva
Kuva

Avatar
ihis81
Kunniajäsen
Viestit: 1229
Liittynyt: 15 Helmi 2009, 19:42
Paikkakunta: Rauma

Re: Raumalta puuttuu 1000 vuotta

Viesti Kirjoittaja ihis81 » 23 Huhti 2015, 19:23

JL kirjoitti: Tuo olisi ollut hauska tieto myös vaikka en paljon muuta voisi tehdä kuin käydä potkimassa käpyjä siellä nurkilla. Uotilastakin löytyy joku linnavuorentie tms. niminen tie ja kallioiden välissä kulkee 'ura' Äyhöjarveltä sammallahdenmäelle, mutta sekin on pronssikautinen kohde. Eli aika neula heinäsuovassa touhua.

Kerrotko lisää tosta "urasta"? Alkoi kiinnostamaan.
-Fiskars kenttälapio
-Makro racer pro pack
-Garret Pro pointer

Vanhin löytö: Löytyisi nyt edes jotain...

"Tehän olette kuin kaksi marjaa; paskanmarja ja rusina"

JL
Metallinetsijä
Viestit: 116
Liittynyt: 11 Kesä 2013, 15:33

Re: Raumalta puuttuu 1000 vuotta

Viesti Kirjoittaja JL » 23 Huhti 2015, 19:34

Kirjoitin vähän huonosti. Tarkoitin uralla sitä, että siinäkin tainnut joskus virrata joki. Mut nämä ihan mutuilua. Eli nikulanmäen ja uotilanrinteen välissä.
Edit:ja sitten kun ite vielä opettelee lukemaan kirjoittamisen lisäksi, niin ojohan se todettiin, että laivan kiinnityspaikkoja saattaa uotilastakin löytyä. :lol:

Vastaa Viestiin