Kesä 2012 itärajalla

[Itärajan ihme]

Metsähallitukselta.

[P.Aholainen]

Metsähallitukselta.

Ok!
Laitatko vielä yhteystietoja keneltä kannattaa kysellä sieltä Metsähallitukselta.

Laita vaikka sen henkilön nimi joka hoitaa noita lupa-asiota niin voin kysellä häneltä lupia.

Hieno homma että tuonne pääsee vihdoinkin tonkimaan.

[Itärajan ihme]

Minulla ei ole mitään hajua kuka niitä asioita hoitaa teillä päin, missä sitten asutkin. Eli Mh:a on omat vastuualueet, täällä meillä omansa koska valtion maita on suurin osa metsistä ja suurimmilla alueilla kuten meillä Metsähallituksella on omat isot konttorinsa.

Eli jos sinä tosiaan asut? alueella jossa on valtion maita ja sotapaikkoja niin kaivele paikallisen Metsähallituksen yhteystiedot ja soittele heille.

[00na1]

Tuohon täytyy vähän kommentoida, parempi kun annat olla sen kyselemisen.
Laillista lupaa sinne et tule saamaan,koska se kaiveleminen niillä alueilla on kielletty.(toden näköisesti syylistävät sinut jo muidenkin tekemisiin).
Ja lopputuloksena on koti etsintä.
Huutonetissä noita löytöjä oli myynnissä viime talvena.
Vuosien takaa tiedän tapauksia(mm Raate) jolloin takavarikoivat etsimet.
Jotka palauttivat vasta kun kiinnijääneet todisti etsimien olevan lainassa.
Sakoista tai muista sanktioista en enempää tiedä.
Sama peitteleekö ne jäljet vai ei, se ei tee hommasta laillista.
Romua tuolta ovat ensimmäiset jotka tiedän,kaivelleet etsimien kera jo -70 luvun alussa.
Kylttejä teidenvarsille ilmaantui kun huomasivat että metsissä liikkuu muitakin kuin "marjanpoimijoita".
Varmasti mielenkiintoista mutta,,,,,,,,,,,kukin tavallaan.

Kannattaa ottaa ihan neuvona, ei herneitä nenuun puolesta eikä vastaan.

[Itärajan ihme]

Joo ei, me nyt toimitaan kuitenkin rehelliseltä pohjalta, muistetaan Suomen historia, veteraanit sekä kaatuneet. Mahdolliset räjähteet ilmoitetaan aina viranomaisille jolloin tulee lähinnä käsipäivää ja ISO kiitos kun teette tällaista harrastusta.

Tulee silti sellainen olo että tässä yritetään tehdä joutavasta asiasta aivan turhaa melua.

[P.Aholainen]

Joo ei, me nyt toimitaan kuitenkin rehelliseltä pohjalta, muistetaan Suomen historia, veteraanit sekä kaatuneet. Mahdolliset räjähteet ilmoitetaan aina viranomaisille jolloin tulee lähinnä käsipäivää ja ISO kiitos kun teette tällaista harrastusta.

Tulee silti sellainen olo että tässä yritetään tehdä joutavasta asiasta aivan turhaa melua.

Joo joutava asiahan tämä on?
Uusia nuoria piiparoijia on tulossa koko ajan ja jotain lupia pitäis olla kun mopolla pojat menevät sotapaikoille piippareiden kanssa.

Mitä laitetaan pojille evääksi kun menevät juoksuhaudoille?

[ippe2000]

kuka muistaa 1808-09 kahinat, kuka muistaa 1917-19 kapinat, kuka muistaa 1939-1944 sodat, varmaan ennen vuotta 1970 syntyneet.
mielestäni hyvä juttu, jos vaikka nyky nuoriso on kiinnostunut lähimenneisyydestä ja tutkii ja tonkii näitä "taistelu" paikkoja.
ei muuta kuin "itärajan ihme" piipit esiin ja löydöt esille. KYLMÄ TOTUUSHAN ON ETTEI ME KOSKAAN PÄÄSTÄ OIKEITA TAISTELUPAIKKOJA TONKIMAAN!

[P.Aholainen]

Nyt tähän voisi kommentoida SME että perusasiat tähän etsintä hommaan tulee kaikille selväksi .

[00na1]

Kyl mää ny vaan sen viel sanon et tuo ei lopu hyvin.

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/107398 ... omantsissa

En tarkoita että nuo käsiin räjähtää, mutta nälkä kun kasvaa syödessä ja jotain sille ylimääräiselle romullekkin pitää tehdä.........?

Harava jolla poijaat ton pikriinihappo kraanit kaiveli lapista oli minun myymä.
Ja opetin toista "herraa"(jäi henkiin) käyttämään sitä.
MUTTA EN AIVAN TUOHON TARKOITUKSEEN.

Minä en henk.kohtaisesti välitä siitä p..kaakaan tekeekö tuolla kaivelu hallaa tälle harrastukselle, mutta niile jotka siitä asiasta välittävät niin nyt sitten kannattas kaivella AIVOT KÄYTTÖÖN.

Tämähän ei kuulosta kaikista hyvältä,mutta jos kaivelette niin pitäkää ihmeessä omana tietonanne.Ihan kaikesta ei tännekään kannata kuvaa laittaa. Nimismies kun kaivelee ne kuvat kyllä esiin vuosienkin päästä.

(Ja tuo oli viittaus tuohon lehti juttuun) netti kun on huono unohtamaan.
Tuohon juttuun vielä sen verran että, ei sitten kannata kauheesti käpälöidä sakujen ammuksia, jättivät lähes kaiken (jos oli aikaa)jälkeensä viritettynä.

Kaverit muuten lämmitti toholla saksalaista tykin ammusta,ja loppu onkin historiaa.
En oikeasti halua otta kantaa suuntaan en toiseen tuossa laki hommassa mutta jotkut vain elävät pitemmän elämän ja toiset lyhyemmän ihan vain TYHMYYTTÄÄN.

[00na1]

Jäi vastaamatta tuohon"mitä pojille evääksi.......?"
Laitappa vaikka kopio tuosta edellisestä kirjoituksestani,on siin mettässä vähäksi aikaa pureskelemista.

Juu,arvatkaapa löytyikö tontilta sitten muuta kuin tuo räjähtänyt kranaatti?

Tavaraa olikin sitten käyty etsimässä ympäri suomea (hyvät harrastukset vievät mukanaan ),osa oli kunnoltaan jo siirtokelvotonta kamaa (käsikranaatteja maahan kaivetuissa 20l pöntöissä) joten ne joutuivat tuhoamaan paikan päällä.
Paukusta tulikin aiottua kovempi, pytyn alla oli ollut toinen samanlainen.(sattuu sitä paremmissakin piireissä virheitä).

Olen muuten käynyt katselemassa noita paikkoja Kuhmossa,(ilman haravaa) ovat pirusti käyttäneet taistellessaan 9v pattereita......tyhjiä patteri pakkauksia pitkin metsää???? Tuulikohan lie tuonut?

c-scope.........ko?

[Keseppa]

Näköjään taas kerran keskustelu ohjautunu sellaisiin asioihin mitkä on vähintäänki epäselviä ja luultavasti juuri siitä syystä. Sen jälkeen kun viimeksi näistä keskusteltiin olen yrittäny saada lisäselvyyttä näihin mutta ei tunnu helpolla selviävän. Selvittely kyllä jatkuu.

Jos alottaa niistä helpoista tapauksista. Ennen viimesimpien sotien, 30-40 lukujen vaihteessa, taistelupaikat ja tietysti niiden esineistöt on suojeltuja. Ainut ongelma on määrittely siitä mikä on taistelupaikka ja mikä ei. Jos löytää muutaman musketinkuulan joka kooltaan sopis sotilasaseeseen niin ei vielä vois sanoa paikkaa taistelupaikaks. Niitä sota-aikasia musketteja on käytetty muutenki ku vaan sodassa. Jos taas löytää muutakin esineistöä joka on lähtösin taisteluista niin etsiminen on keskeytettävä.

Kaikkien sotien kiinteät rakenteet on suojeltuja, myös viimesimpien sotien. Tämä tarkoittaa esimerkiksi juoksuhautoja, korsuja, vallituksia ym. vastaavia ja suojelu koskee myös näissä olevaa esineistöä. Museovirastolla on ollu jo jonkun aikaa menossa projekti missä näitä kohteita käydään maastossa kartoittamassa että saatais selkeämmät rajaukset suojelluista alueista. Rakenteet ovat kuitenkin suojeltuja jo vaikka niitä ei olisi vielä tarkistettu.

Siihen ne yksinkertaiset asiat sit loppuki. Senkin pitäisi olla yksinkertaista että laki sanoo kaikkien maastosta löytyvien militariaesineiden kuuluvan puolustusvoimille. Räjähtävien löytöjen osalta harrastaja ovat tämän asia sisäistäneet kiitettävällä tavalla ja siitä onkin tullu paljo kiitosta. Johan tuo itsesuojeluvaistokin ajaa tekemään oikein. Ongelmana on sitte kaikki muu esineistö. Koska laki ei erikseen määrittele mikä on armeijan esineistöä ja mikä ei niin ongelmaksi muodostuu kuka määrittelee löydetyn esineen. Ampuma-aseet ja niiden osat on aika helppoja. Ne pitää aina ilmoittaa jo pelkästään ampuma-ase lain perusteellaki. Kaikissa tapauksissa mistä minä olen kuullut niin aseet ja aseen osat on todettu käyttökelvottomiks ja siks löytäjä on saanu pitää löydön. Taas vastaavasti kun tällasia aseita ja aseen osia on löytyny esim. kotietsinnän yhteydessä niin niistä on saanu syytteen ja tuomion.

Muiden kuin aseiden, niiden osien tai räjähteiden kans onkin jo paljo hankalampaa. En ole kuullut että näistä olisi kukaan saanu edes sakkoja ellei niitä ole viety rauhoitetusta paikasta vaikka lain mukaan niitä ei sais viedä muualtakaan. Sitä vaan pidetään yleisesti hyväksyttävänä että näitä esineitä voi ottaa omiin kokoelmiin.

Ongelmana noitten kaikkien löytöjen suhteen on menetetty tieto historian tutkimuksen kannalta. Asia on ihan sama kuin kaikkien muiden vanhojen esineiden löytämisen suhteen. Kun esine poistetaan löytöpaikastaan ilman kunnollista dokumentointia ja paikan muuta tutkimusta niin se muuttuu lähes arvottomaksi esineeksi ilman kontekstia. Kuten ylempänä jo mainittiin niin monelle nuorelle jopa viimesimmät sodat on melko tuntematon asia ja sellasena se pysyykin mikäli mahdollisuudet asioiden tutkimiseen poistetaan etsimällä esineitä vain oman edun ja mielenkiinnon vuoksi. Valitettavasti vahinko on jo tapahtunu melko suuressa määrin koska noita esineitä on viety maastosta jo ainaki 70 luvulta lähtien. Monikaan ei tule ajatelleeks sitä että jo pelkkä sotilaspuvun napin löytäminen jostain paikasta voi avata uusia mahdollisuuksia asioiden tutkimiseen ja historiatiedon täydentämiseen.

Militari esineiden osalta pitää saada rakennettua vastaava järjestelmä löytöjen ilmoittamiseen kuin on museovirastolla muiden vanhojen löytöjen suhteen. Päävastuu dokumentoinnin suhteen pitäisi olla puolustusvoimilla koska esineistö oikeastaan on heidän. Puolustusvoimatkaan tuskin haluaa kerätä suuria määriä osittain tuhoutunutta materiaalia mutta tieto niistä olisi arvokasta tulevaisuutta ajatellen. Mahdollisuuksia siis hyvään yheistyöhön ois kunhan emme ammu itseämme jalkaan liialla innokkuudella kaivaa tavaraa esille.

Tässäki asiassa meidän kannattaa muistaa että meidän omat toimet muokkaa aika pitkälti sen minkälaiseks harrastuksen tulevaisuus muodostuu. Asia on arka myös sen takia että tuon ajan kokeneita ihmisiä on vielä joukossamme mikä helposti herättää myös voimakkaita tunteita löytöjä kohtaan. Jos nämä tunteet muodostuu kovin negatiiviseks niin ainoat kärsijät on piippariharrastajat.

Tulihan taas paljo negatiivistaki tekstiä mutta näitä asioita on vaan pakko yrittää selvittää kun ne on kaikille niin epäselviä, jopa niistä päättäville.

[Itärajan ihme]

Tuo oli hyvä ja asiallinen selvennös varmaan meille kaikille, kiitos Keseppa. Omat löydöt on käytännössä tosiaan ihan romua, asia kiinnostaa enemmänkin historian ja ulkoilun kannalta. Paikat on varmaan tutkittu jo vuosikymmeniä sitten muiden toimesta. Viime viikolla itsekkin ilmoitin räjähteestä ja sain asiallisen puhelun Kainuun Prikaatilta, kysyivät vielä oppaaksi paikan päälle kun tulevat sitä hakemaan.

[Keseppa]

Noitten räjähteiden kautta meidän kannattaakin rakentaa yhteistyötä puolustusvoimien kans. Se on niille suureks avuks kun me ilmotamme niille niiden löytymisestä. Suurin syy siihen on että puolustusvoimat on velvoitettu etsimään ja poistamaan kaikki sota-aikset räjähteet maastosta. Kyllähän ne joka vuosi etsii joitakin alueita pioneerien avulla mutta senhän ymmärtää kaikki ettei niillä riitä resurssit tehdä parusteellista tutkimusta kaikilla taistelupaikoilla. Jo pelkästään sekin että me löydämme räjähteen ja he voivat sen poistaa sen maastosta mutta vähintään yhtä tärkeää on se että he saavat tietoa mistä räjähteitä vielä löytyy ja voivat kohdentaa resurssinsa sen mukaan.

[P.Aholainen]

Hyvin selventävä juttu Kesepalta.
Eli porukat kaivelee luvatta niitä juoksuhautoja ym.paikkoja jos ne kerran on rauhoitettuja.

[Keseppa]

Hyvin selventävä juttu Kesepalta.
Eli porukat kaivelee luvatta niitä juoksuhautoja ym.paikkoja jos ne kerran on rauhoitettuja.

Kyllä se valitettavasti näin on eikä tilanne taida parantua kovin pian. Jostain kun löytyis lisää resursseja sotarkeologian tutkijoille niin asiat vois mennä parempaan suuntaan. Yks resurssi vois olla piippariharrastajat......

[lapland relics man]

Näköjään taas kerran keskustelu ohjautunu sellaisiin asioihin mitkä on vähintäänki epäselviä ja luultavasti juuri siitä syystä. Sen jälkeen kun viimeksi näistä keskusteltiin olen yrittäny saada lisäselvyyttä näihin mutta ei tunnu helpolla selviävän. Selvittely kyllä jatkuu.

Jos alottaa niistä helpoista tapauksista. Ennen viimesimpien sotien, 30-40 lukujen vaihteessa, taistelupaikat ja tietysti niiden esineistöt on suojeltuja. Ainut ongelma on määrittely siitä mikä on taistelupaikka ja mikä ei. Jos löytää muutaman musketinkuulan joka kooltaan sopis sotilasaseeseen niin ei vielä vois sanoa paikkaa taistelupaikaks. Niitä sota-aikasia musketteja on käytetty muutenki ku vaan sodassa. Jos taas löytää muutakin esineistöä joka on lähtösin taisteluista niin etsiminen on keskeytettävä.

Kaikkien sotien kiinteät rakenteet on suojeltuja, myös viimesimpien sotien. Tämä tarkoittaa esimerkiksi juoksuhautoja, korsuja, vallituksia ym. vastaavia ja suojelu koskee myös näissä olevaa esineistöä. Museovirastolla on ollu jo jonkun aikaa menossa projekti missä näitä kohteita käydään maastossa kartoittamassa että saatais selkeämmät rajaukset suojelluista alueista. Rakenteet ovat kuitenkin suojeltuja jo vaikka niitä ei olisi vielä tarkistettu.

Siihen ne yksinkertaiset asiat sit loppuki. Senkin pitäisi olla yksinkertaista että laki sanoo kaikkien maastosta löytyvien militariaesineiden kuuluvan puolustusvoimille. Räjähtävien löytöjen osalta harrastaja ovat tämän asia sisäistäneet kiitettävällä tavalla ja siitä onkin tullu paljo kiitosta. Johan tuo itsesuojeluvaistokin ajaa tekemään oikein. Ongelmana on sitte kaikki muu esineistö. Koska laki ei erikseen määrittele mikä on armeijan esineistöä ja mikä ei niin ongelmaksi muodostuu kuka määrittelee löydetyn esineen. Ampuma-aseet ja niiden osat on aika helppoja. Ne pitää aina ilmoittaa jo pelkästään ampuma-ase lain perusteellaki. Kaikissa tapauksissa mistä minä olen kuullut niin aseet ja aseen osat on todettu käyttökelvottomiks ja siks löytäjä on saanu pitää löydön. Taas vastaavasti kun tällasia aseita ja aseen osia on löytyny esim. kotietsinnän yhteydessä niin niistä on saanu syytteen ja tuomion.

Muiden kuin aseiden, niiden osien tai räjähteiden kans onkin jo paljo hankalampaa. En ole kuullut että näistä olisi kukaan saanu edes sakkoja ellei niitä ole viety rauhoitetusta paikasta vaikka lain mukaan niitä ei sais viedä muualtakaan. Sitä vaan pidetään yleisesti hyväksyttävänä että näitä esineitä voi ottaa omiin kokoelmiin.

Ongelmana noitten kaikkien löytöjen suhteen on menetetty tieto historian tutkimuksen kannalta. Asia on ihan sama kuin kaikkien muiden vanhojen esineiden löytämisen suhteen. Kun esine poistetaan löytöpaikastaan ilman kunnollista dokumentointia ja paikan muuta tutkimusta niin se muuttuu lähes arvottomaksi esineeksi ilman kontekstia. Kuten ylempänä jo mainittiin niin monelle nuorelle jopa viimesimmät sodat on melko tuntematon asia ja sellasena se pysyykin mikäli mahdollisuudet asioiden tutkimiseen poistetaan etsimällä esineitä vain oman edun ja mielenkiinnon vuoksi. Valitettavasti vahinko on jo tapahtunu melko suuressa määrin koska noita esineitä on viety maastosta jo ainaki 70 luvulta lähtien. Monikaan ei tule ajatelleeks sitä että jo pelkkä sotilaspuvun napin löytäminen jostain paikasta voi avata uusia mahdollisuuksia asioiden tutkimiseen ja historiatiedon täydentämiseen.

Militari esineiden osalta pitää saada rakennettua vastaava järjestelmä löytöjen ilmoittamiseen kuin on museovirastolla muiden vanhojen löytöjen suhteen. Päävastuu dokumentoinnin suhteen pitäisi olla puolustusvoimilla koska esineistö oikeastaan on heidän. Puolustusvoimatkaan tuskin haluaa kerätä suuria määriä osittain tuhoutunutta materiaalia mutta tieto niistä olisi arvokasta tulevaisuutta ajatellen. Mahdollisuuksia siis hyvään yheistyöhön ois kunhan emme ammu itseämme jalkaan liialla innokkuudella kaivaa tavaraa esille.

Tässäki asiassa meidän kannattaa muistaa että meidän omat toimet muokkaa aika pitkälti sen minkälaiseks harrastuksen tulevaisuus muodostuu. Asia on arka myös sen takia että tuon ajan kokeneita ihmisiä on vielä joukossamme mikä helposti herättää myös voimakkaita tunteita löytöjä kohtaan. Jos nämä tunteet muodostuu kovin negatiiviseks niin ainoat kärsijät on piippariharrastajat.

Tulihan taas paljo negatiivistaki tekstiä mutta näitä asioita on vaan pakko yrittää selvittää kun ne on kaikille niin epäselviä, jopa niistä päättäville.

Hyvä ja selventävä kirjoitus. Ainoastaan tässä jäin miettimään tuota pidä lappi siistinä ry:n tapaa jos nuo paikat suojeltuja niin mitäpä näm herrat sieltä mitään poiskaan kantavat ja tuhoavat. Rakentavassa ja rennoissa mietteissä

[Keseppa]

Tuota pidä lappi siistinä touhua en entuudestaan tuntenu mut koitin vähä ottaa selvää mitä ne touhuaa ja tosiaan niille ois kyllä koulutus paikallaan. Näkevät näköjään kaiken mikä ei ole luonnollista romuna ja sen takia tuhoavat paljo historiatietoa.

[JK]

Eipä tämä linkki vielä tässä keskustelussa ollutkaan.

HISTORIALLISEN AJAN
KIINTEÄT MUINAISJÄÄNNÖKSET
tunnistaminen ja suojelu
(Museoviraston rakennushistorian osaston oppaita ja ohjeita 3)

http://www.nba.fi/fi/File/685/rho-histo ... an-kii.pdf

[Itärajan ihme]

Muutama viikko sitten löydetty pistin, oli tupessa joten kunto oli melko hyvä.

[Itärajan ihme]

Niinhän siinä kävi että kun lumet alkoi sulamaan ja lämmöt plussan puolella niin piti kaivaa vehkeet rasvasta.

Lompsittiin aamun aluksi kaverin kanssa Metsähallitukselle ja postilaatikkoon kolahtaa kohta henkilökohtaiset, kirjalliset piipparointiluvat.

Vähän erikoisempi löytö, liekkö näillä leikelty hevosen jouhia, alueen muut löydöt viittaavat huoltokeskukseen tai vastaavaan.

[ärkoo]

Parturin työväline. Minultakin on joskus muinoin tukkaa lyhennetty tuollaisella.

[Itärajan ihme]

Niin arvelinkin joko parturin tai eläimille tarkoitetut. Olivat muuten ihan toimivat vielä mitä nyt vähän ruosteessa.